Tartışma:Biz Dağlarımızız

Başlıksız

http://en.wikipedia.org/wiki/We_Are_Our_Mountains bakarsanız sevinirim. http://anspress.com/index.php?nid=115069 dilersen resim burda var sayfaya ekleye bilirsin.Ermeniler tarafından kullanılıp kullanılmadığının belgesi olarak.(http://anspress.com/ansphoto/armenia_bloknot.jpg) — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Hatalı bilgi

Yarışmada Dağlık Karabağın kendilerine ait olduğunu idda etmişlerdir hatalı bilgidir. Bu görüntü ben de izledim. Sadece jürinin elindeki kağıdın arkasında heykelin resimi görünüyor. Heykelin ne olduğunu bilmeyenler için hiçbirşey ifade etmiyor. Heykeli bilenler belki iddia etmiş gibi hissedebilirler. Eninde sonunda o jüri Dağlık Karabağ'ın kendilerine ait olduğunu iddia etmedi. Takabeg ^ileti 20:19, 5 Haziran 2009 (UTC)

Resime dikkatli bakarsanız arka fondada kullanıldığını göreceksiniz.Sunucu elindeki kağıdı bilerek kaldırıyor.İlgili videoyu araştırıp bulun ve izleyin.anspress yalan haber mi yapmış?Dağlık karabağ cumhuriyetinin simgesi olduğu maddede yazıyor(Ermeniler'de aynı zamanda "Nine ve Dede" (Տատիկ և Պապիկ / Tatik yev Papik) olarak bilinir. Dağlık Karabağ Cumhuriyetinin resmi sembollerindendir ve armasında kullanılmaktadır.)Eurovision şarkı yarışmasında dağlık karabağ cumhuriyetinin simgesi olan bir resmin ne işi olabilir? — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

İddia etmiş olabilir de olmayabilir de. Kağdı bilerek kaldırmıştır herhalde. Kağıdı kaldırmasaydı nasıl nasıl okuyabilirdi? Anpress yalan haber yaptığını düşünmüyorum ama yanlı haber yaptığını düşünüyorum:)) Yine de burası ansiklopedi olup blog değildir. Takabeg ^ileti 20:28, 5 Haziran 2009 (UTC)

Kağıdı okumak için değil göstermek için kaldırdı dediğim gibi videoyu izleyin.Verilen bilgi ansiklopediktir.Basında yer almıştır. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Yanlı basında yer almıştır:)) Ben şahısen trivial bilgileri de sevdiğim için "onu kaldıralım" demiyorum (başkalar belki diyecekler). Yine de yanlı basının yorumların maddede yer alması gerekmiyor, sadece ve sadece sabit ve kesin bilgilerin yer alması yeterlidir. Takabeg ^ileti 20:35, 5 Haziran 2009 (UTC)

Ben yanlı olduğuna inanmıyorum o senin görüşün.Sorduğum soruya cevap alamadım.Eurovision Şarkı yarışması değil mi?Burda dağlık karabağ cumhuriyetinin sembolü olarak kullanılan heykel resminin konulması ne anlama gelir? — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

İsim değişikliği ve Eurovision

• Merhabalar,
  1. Maddede Türkçe açısından çeşitli sorunlar var; örneğin madde ismi sorunlu: Biz Bizim Dağlarımızdır ifadesi çok ciddi bir anlatım bozukluğu içeriyor. Başka çeşitli yerlerde de geçtiği için maddeden bu ismi çıkarmadım ama maddenin ismini Biz Dağlarımızız diye değiştirdim. Maddenin özgün Ermenice isminin İngilizce çevirisi We are Our Mountains ve örneğin Almanca maddesinde yer alan çeviri Wir sind unsere Berge Türkçe Biz Dağlarımızız çevirisine işaret etmektedir; "Biz Bizim Dağlarımızdır"a değil. Türkçede hâli hazırda zaten bizim vurgusu dağlarımız ile yapılmışsa, bir de ek bizim koymak vurgu içerir, bazı uzmanlara göre doğrudan dil bilgisi hatasıdır (kasten edebî bir amaçla yapılmadığı sürece). Eğer bizimin ek olarak kullanılacağına (diyelim edebî bir vurgu için) karar versek bile sondaki geniş zamanı işaret eden -dır eki gereksizdir ve anlatım bozukluğuna yol açar, Biz Bizim Dağlarımızız yine daha doğrudur. Bununla birlikte başta da ifade ettiğim gibi bizim tekrarı zaten yanlış. Sonuç olarak bu Biz Bizim Dağlarımızdır ismini sağlam bir şekilde kaynaklandıran ve Ermenice özgün isimle ilgili bize açıklama yapacak kadar iyi Ermenice ve Türkçe bilen arkadaşlar varsa eminim daha güzel isimler bulabiliriz; fakat o zamana kadar Biz Dağlarımızız, ismin İngilizce ve Almanca çevirilerinden hareketle daha doğru olan isimdir.
  2. İkinci bir husus da Eurovision'daki iddia hususu... Türkçede ve Vikipedi'de bir tarafın bir şeyi iddia ettiğini söylüyorsanız bu sözlü veya yazılı bir iddiayı anlatır; imâ için veya bir hareketi kendimiz yorumladığımız zaman kullanılmaz (ki kendimiz Vikipedi'de hareketleri yorumlamayız). Ermenistan'ın ilgili fotoğrafı kartının arkasında kullandığını bunun Azerilerin tepki göstermesine yol açtığını söylemeniz yeterlidir ve Türkçe açısından doğruyu yansıtır. Buna ek olarak iddia ettiler eklemek istiyorsanız Eurovision yayınında Ermeni yetkililerden birinin sözlü veya yazılı olarak "Dağlık Karabağ bizimdir!" dediğini göstermeniz gerekir; zira Türkçede iddia etti dediğimizde anladığımız şey budur - herhangi bir imâ veya bir tarafın belirli bir hareketinin belirli bir yorumu o tarafın belirli bir şeyi iddia ettiği yönünde değerlendirilemez. Azeri dili açısından durumu bilemem; belki bir imâ varsa bu bir iddia anlamı da taşıyor olabilir - fakat Türkçede, tarafsız ve ansiklopedik bir metinde iddia lafını kullanabilmemiz için bir fotoğrafın kullanımından ziyade sözlü veya yazılı bir açıklama gerekir. Bununla birlikte, şunu not edeyim: "Azeri tarafı bu fotoğrafın kullanımını Ermenilerin Dağlık Karabağ üzerinde hak iddia etmelerinin bir göstergesi/sonucu/ifadesi olarak değerlendirmiştir." tarzı bir ifadeyi gönül rahatlığıyla ekleyebilirsiniz; bir grubun bu eylemi iddia olarak nitelendirdiğini pekalâ belirtebiliriz - sadece biz kendimiz o çıkarımı yapamayız.
• Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 20:56, 5 Haziran 2009 (UTC)

Gereksiz süslemeler

"Azeri tarafı bu fotoğrafın kullanımını Ermenilerin Dağlık Karabağ üzerinde hak iddia etmelerinin bir göstergesi/sonucu/ifadesi olarak değerlendirmiştir."Aynen dediğiniz gibi ekledim fakat Takabeg tarafından silindi. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Maddede yapılan siyasi faaliyetler olarak algılanabilecek cümlelerin (yani gereksiz süsleme, örneğin PKK kelimesi gördükçe "terör örgüt" kelimesiyle süslemesi, KKTC kelimesi gördükçe "Türkiye dışında hiçbir ülke tarafından tanınmayan" cümlesiyle süslemesi gibi) kaldırıldığında yanlışlıkla o cümle de birlikte kaldırıldı. Şimdi düzenlendi. Takabeg ^ileti 05:18, 6 Haziran 2009 (UTC)

Sorunun düzeltildiğine sevindim - Olur böyle vakalar, Vikipedistler yakalar ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 05:23, 6 Haziran 2009 (UTC)

Hankendi de yanına eklediğim yazdığım ve de jüre azerbaycan yazdığım için mi?Gereksiz süsleme.Benzer süsleme Hankendi sayfasındada var :))Azerbaycan taslak da süsleme tabi:)) — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Evet gereksiz, bence. Hankendi maddesindeki süsleme ise değil. O ana madde pozisyonudadır. Söz konusu bilginin yer alması şart. Bu maddede zaten iç bağlantı var. İlgilenen Hankendi maddesine gidip bakarlar. Takabeg ^ileti 05:28, 6 Haziran 2009 (UTC)

Burdaki tüm isimler ve ekler ermeni tezine göredir.Niçin Hankedi değil isim veya niçin Azerbaycan taslak değil?Ben dikkat ederseniz ermeni tezini silmedim.Azerbaycan tezinede yer verdim. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Madde başlığı olarak Hankendi tercih edilmektedir. Fakat madde metinlerinde alternatif adların kullanılması sorun değildir. Zaten Stepanakert, Hankendi'ye yönlendirilmektedir. Takabeg ^ileti 05:44, 6 Haziran 2009 (UTC)

• Peki ben Hankendi olarak ekledim ve değiştirdin ki Stepanakert adını eklediğim halde ,ayrıca Azerbaycan taslak şablonunu niye sildin? — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Bu bir heykeli anlatan bir maddedir. Bu heykelin Azerbaycan tarafından yapılmış olsaydı Azerbaycan taslak şablonu da gerekli olurdu. Takabeg ^ileti 05:49, 6 Haziran 2009 (UTC)

Kısaca Ermenistan, Azerbaycan ve Dağlık Karabağ Cumhuriyeti ile ilgili her maddelerde toprak kavgasının yaşanmasını önlemeye çalışıyorum. "Burası bizim toprağımızdır" diye bayrağın dikildiğini görüyorum da. Takabeg ^ileti 05:53, 6 Haziran 2009 (UTC)

İstanbuldaki Alman Çeşmesi ne Almanya şablonu eklemek gibi mi? — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

O biraz farklı. Alman kültürü şablonu varsa eklenebilir bence. Fakat bu heykelin Azeri kültürüyle alakası olmadığı için Azeri kültür şablonunun eklenmesi de gereksiz. Lütfen Vikide siyaseti yapmayı bırakın ve tarafsız ve faydalı bilgileri aktarmaya çalışın. Takabeg ^ileti 05:59, 6 Haziran 2009 (UTC)

Eklenen şablon azerbaycan Kültür şablonu değildir.Azerbaycanla ilgi tüm konularda eklenen bir şablondur.Dağlık Karabağ Cumhuriyetinin eklediğiniz şablonun benzeridir. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Azerbaycan şablonu zaten gereksiz. Azeri kültür şablonu olsa da gereksiz olduğunu anlatmaya çalıştım. Takabeg ^ileti 06:02, 6 Haziran 2009 (UTC)

Dağlık Karabağ Cumhuriyeti şablonu niye gerekli?Burası bizim toprağımızdır" diye bayrağın dikildiğini görüyorum da demişsiniz benim gördüğüm bayrak Dağlık Karabağ Cumhuriyeti bayrağıdır.Ben ikisinide ekledim kimin tarafsız olduğu çok açık ve net ortadadır.Yaptığım değişiklikten bakın.

• http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Biz_Da%C4%9Flar%C4%B1m%C4%B1z%C4%B1z&oldid=5766791 — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

• Bu heykeli Dağlık Karabağ Cumhuriyeti tarafından yapılmadı mı? Takabeg ^ileti 07:01, 6 Haziran 2009 (UTC)

1967 yılında Sargis Baghdasaryan tarafından yapılmış deniyor.Dikkatli maddeyi okuyun.Yapıldığında bu topraklar daha Azerbaycan kontrolündeydi.Ermenistan bu Dağlık Karabağ bölgesine girmemişti .Şu an bile yasal olarak Azerbaycan toprağıdır.İstanbuldaki Ermeni mimarların yapılarınıda umarım Ermenistan şablonu eklemezsiniz. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Evet görüdm. Günümüzde Dağlık Karabağ Cumhuriyeti'nin semboli olarak kullanılıyor. Ve 1967'de Azerbaycan Cumhuriyeti adlı bir ülke yoktu. ASSC vardı. Yine de böyle verimsiz tartışmanın sürdürülmemesi için sadece heykel taslak şablonu kalsın. Takabeg ^ileti 07:16, 6 Haziran 2009 (UTC)

ASSC bağımsızlıktan sonra Azerbaycan Cumhuriyeti olmuştur.Azerbaycan yönetiminde dedim Azerbaycan Cumhuriyetinde değil ayrıca eklediğim yazıyı dikkatli okuyun. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Madde'yi açan kişi olarak sanırım benimde kendi düşüncelerimi yazmam gerekiyor. Öncelikle terar ve tekrar VikiPedi'nin Azeri-Ermeni çatışmasına sahne olmamasını ummuyorum üstelik kültürel alanda bunun olması gerçekten son derece üzücü olur. Denildiği gibi Karabağ topraklarındaki her taş parçasının iki halk için ayrı önemi vardır bundan dolayıda son olarak Eurovision'da yaşadığımız konular doğabiliyor. Eurovision yarı final ve finalinde şarkılardan önce ülkeler hakkında kısa bir tanıtım videosu uygulaması yapıldı bu aslında uzun bir zamandır olmayan birşeydi çünkü genelikle bu organizasyonu üstlenen ülkeler kendi kültürlerini tanıtmaya çalışırlardı. Rus kanalı ise tamamen farklı bir bakış açısıyla bakarak her ülkenin şarkısından önce o ülke hakkındaki tarihi yerler, heykeller ve farklı yapılar hakkında 30-40 saniyelik kısa tanıtım videoları hazırladı. Yarı finalde Ermenistan'ın tanıtım videosunda bu madde'de yer alan heykelde bulunuyordu, Azerbaycan tarafı bunun üzerine Rusya'ya şikayet ederek heykelin kaldırılmasını sağladı tanıtım videosundan. Ermenistan ise yaptığı itiraz başvurusundan sonuç alamayınca finalde oylar açıklanırken burdada belirtildiği yönde bir misilleme yaptı.

Bu olayların gelişimi konusundaki bir özetti fazla bilgi karmaşası oluşmaması için bunları yazma gereği duydum. Madde hakkında ise tekrar bazı çevrelerce propoganda amaçlı bir takım faaliyetler olduğunu düşünüyorum. VikiPedi'de ki Türkçe bölümde bunların sıkça yaşanmasından dolayı artık anormal bir durum olarak görüyorum. Eurovision'da yaşananlar bu heykelin ansiklopedik maddesi ile ne doğrudan nede farklı bir şekilde bir bağ oluşturmaz.

Bu heykel bir Ermeni mimar tarafından Sovyetler Birliği zamanında nufusun çok büyük bir bölümünün Ermeni olan Karabağ bölgesinde yapılmıştır. Ve o tarihten sonrada bu heykel özellikle bölgede yaşayanlar için simgesel bir hal almıştır. Unutulmamalı ki Sovyet zamanındada Karabağ bölgesinin özerk bir statüsü bulunuyordu günümüzdede belirtildiği gibi ayrı bir yönetimi olan bir bölgeden oluşmakta. Kısacası maddenin Azerbaycan ile bağı olduğunu düşünmekle beraber maddenin esas konusunun günümüzde Dağlık Karabağ Cumhuriyeti adı altında bulunan bölgedeki bir heykelden ibaret olduğunun altını çizmek isterim. -- TheTime^ileti 09:52, 6 Haziran 2009 (UTC)

Eğer konu benim yaptığım değişiklikse kesinlikle bir propaganda değildir.Değişikliği inceleyen bir kimse bunu anlayacaktır.Dağlık Karabağ Cumhuriyeti ise konu bence onu Dağlık Karabağ cumhuriyeti başlığında tartışmak uygun olacaktır.Unutulmamalıdır ki Azerbaycan Cumhuriyeti Dağlık Karabağ topraklarının yasal sahipleridir.Yasal sahibi olmadığını gösterir bir tek belge eklerseniz konu daha iyi anlaşılacaktır.Tabiki Dağlık Karabağ Cumhuriyeti sayfasında. — Bu imzasız yazı 85.100.42.44 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Başlık

Başlıkla ilgili Türkçe kaynak? Gadir^mesaj 12.05, 7 Ekim 2023 (UTC)