Tartışma:Beşiktaş-Galatasaray derbisi

Lütfen takımların şampiyonluk sayılarına saygılı olalım ve hayali şampiyonluklar ekleyerek tarihi tahrif etmeyelim. Vikipedinin amacı fanatizm değildir.Tapfereritter^mesaj 03:01, 06 Nisan 2013 (UTC)

Penalti Galibiyeti?

Iki takim arasinda 13 Ağustos 2016 tarihinde oynanan Türkiye Süper Kupası 1-1 berabere bitmistir. FIFA ve UEFA kurallarina gore bir macin skoru 90 dakika ve uzatmalarda berabere bitmisse o mac berabere bitmistir, sonradan kullanilan penaltilar kupanin galibini belirlemek icindir, bu macin berabere bittigi gercegini degistirmez. UEFA kurallarindan ornek: "Kicks from the penalty mark to determine which club qualifies or to determine the winners of a tie do not affect the actual result of the match. (Bir eslesme sonucunu belirlemek icin atilan penaltilar macin gercek sonucunu degistirmez)" FIFA kurallarindan ornek: "Matches that are decided by a penalty shoot-out .. are considered draws under normal rules. (Normal kurallara gore penalti atislari ile biten maclar beraberlik olarak kabul edilir)" Ayni sekilde UEFA, Avrupa kupalarina katilan takimlarin siralamasi icin puanlarini hesaplarken de penaltilar ile sonuclanan maclara beraberlik vermektedir. Wikipedia entrylerinde de bu sistem uygulanmaktadir. Ornegin Almanya-Ingiltere rekabeti (https://en.wikipedia.org/wiki/England%E2%80%93Germany_football_rivalry#List_of_matches) sayfasinda iki takimin bes kere berabere kaldigi belirtilmis ve penaltilar galibiyet olarak yazilmamis. Ayni sekilde Brezilya-Italya, Italya-Almanya gibi futbol rekabetlerinde penalti sonuclari beraberlik olarak yazilmistir, hatta Italya-Almanya rekabetinde "Draws include penalty shoot-outs (Beraberlikler penaltilarla sonuclanan maclari da kapsar)" ibaresi de konulmustur. (https://en.wikipedia.org/wiki/Germany%E2%80%93Italy_football_rivalry)

Kisacasi, bu skor beraberlik olarak gozukmeli ve yanina bir yildiz koyulup dip not olarak penaltilarin sonucu ve kupanin galibi belirtilmelidir. Hem FIFA ve UEFA kurallari, hem futbol kulturu ve gelenegi, hem de Wikipedia kurallari bunu gerektirmektedir. Bu guzel ve detayli makalenin, Vikipedi standartlari icinde kalmasi icin bu degisikligin kisa surede yapilmasi gerekmektedir.

--109.153.139.212 12:42, 21 Eylül 2016 (UTC)

• Bu gibi derbi maddeleri için değil de başka bir maddede benim aklıma takılmıştı bu soru. FIFA ve UEFA kurallarını paylaşmanız iyi olmuş, itiraz edecek bir durum da gözükmüyor benim açımdan :) Kullanıcı:Teacher0691, ben buna göre yapmıyordum değişikliklerimi. Sen ne düşünüyorsun?--Rapsar^Efendim? 19:15, 21 Eylül 2016 (UTC)

• Kesinlikle doğru bence de. katsayı hesaplarında da beraberlik sayılıyor. Bir de şuradaki not --Teacher0691 (mesaj) 19:25, 21 Eylül 2016 (UTC)
• O zaman anonimden veya sizden rica etsem, listedeki bu maçları beraberlik olarak düzeltip (renk kısımlarını), istatistiklere de bunu yansıtır mısınız? Aynı durum diğer derbi maddelerinde de geçerli olabilir. Bir de değişiklik özeti yazılırsa çok makbule geçer ve bizden sonrakiler de durumu anlamış olur :) Olmadı ben bir ara düzeltirim :)--Rapsar^Efendim? 21:39, 21 Eylül 2016 (UTC)
• Maddede gerekli düzenlemeleri yaptım. Her iki takımın da 3'er galibiyeti varmış penaltılarla (aslında berabere biten bir maç para atışıyla sonuçlandırılmış, onu da beraberlik saymak lazım bu mantıkla). Hem maçlar kısmını düzenledim hem de istatistikleri.--Rapsar^Efendim? 09:07, 26 Eylül 2016 (UTC)

Tüm Maçlar

Tüm maçların listesine ve iki takım arasında oynanan maçların genel istatistiklerine bağtığım zaman verilerin maçkolik sitesinden alındığını görüyorum. Maçkolik 2 takım arasında 351 maç oynadığını gösteriyor fakat tüm listede 353 maç mevcut. Ugs6767 (mesaj) 03.01, 20 Nisan 2023 (UTC)

İki maçı çıkarıp listeyi düzenleyebilir misiniz @Ugs6767? Nanahuatl^? 20.41, 23 Nisan 2023 (UTC)

sıralamadan dolayı çok fazla veri değiştiği için herhalde sunucu beklenen sürede cevap vermedi hatası alıyorum. Sadece maçların genel istatistikleri verilerini maçkolik ile uyumlu getirebilirim. Ugs6767 (mesaj) 01.32, 24 Nisan 2023 (UTC)

@Ugs6767, 5 Kasım 2022'deki derbi, haberlere "352. randevu" olarak yazılmış: Anadolu Ajansı, Cumhuriyet, SporX vb. vb... Bu durumda 30 Nisan 2023 tarihinde oynanacak maç "353. randevu" olacak. Bu sefer de 1 maç eksik kalıyor şimdiki listeden. Bu arada galatasaray.org kaynağında da 5 Kasım'la beraber 351 gözüküyor. Çok karışık durum. Eemirrgs (mesaj) 18.30, 25 Nisan 2023 (UTC)

@Eemirrgs, bu tip haberler gidip de tüm maçların çetelesini tutup bu sayıya ulaşmıyor. Bir yerde hata varsa o hatayı devam ettiriyorlar yalnızca. Fenerbahçe-Galatasaray maçları, ben tek tek toparlayana kadar bir ton yanlış içeriyordu örneğin. Ugs6767'nin dediği doğru, iki maç fazladan yazılmış. Nanahuatl^? 18.50, 25 Nisan 2023 (UTC)

Doğru bilgi için kulüplerin resmi sitesine bakacağımızı anladım. Kontrol etmeye başlamıştım bir maçı 2 kere mi yazmışlar diye. Bu pazar günkü maçın "353. randevu" olduğu sanan haber siteleri yanlış haber yapacak demek ki. Teşekkürler @Nanahuatl. Eemirrgs (mesaj) 18.59, 25 Nisan 2023 (UTC)

@Eemirrgs, oralarda dahi hata olabilir, siteyi yazanlar da spor tarihçisi değil neticede :D Fenerbahçe derbisi için medyada yapılan yanlışlar, benim listeyi düzenlemem sonrasında büyük oranda giderildi ve artık doğru bilgi sunuluyor medyada. Burayı düzeltince de Beşiktaş-Galatasaray için de doğru bilgiler sunulacaktır. Nanahuatl^? 19.02, 25 Nisan 2023 (UTC)

Ben de az önce listeye bakarken 1-1 biten maçın renginin Beşiktaş kazanmış gibi siyah yapıldığını görüp griye çevirdim. Çok hata var gerçekten genel olarak her yerde. Eemirrgs (mesaj) 19.07, 25 Nisan 2023 (UTC)

@Eemirrgs, maçların normal süresinin sonucu baz alınır bu tip istatistikler tutulurken. Maç berabere bitse de penaltılarla kazanan BJK olmuş. Gri rengin kullanılması, istatistiklere de beraberlik olarak işlenmesi lazım. Nanahuatl^? 19.19, 25 Nisan 2023 (UTC)

Penaltılarla Beşiktaş kazandı notuna hiç bakmadım değiştirirken :) ama daha önce penaltıların sadece kazananı belirlediğini, (kura veya para atışı gibi olduğunu) öğrenmiştim Teacher0961'den. Maç 90 veya uzatma olan maçlarda 120'de nasıl biterse öyle yazılması gerektiğini demişti. İstatistikler tutulurken ben hep penaltılar olan maçlarda da en sonda kim kazanıyorsa onu yazıyorlar sanıyordum önceden. Burada renklerde de penaltılar hariç G'yse G (galibiyet), M'yse M (mağlubiyet), B'yse B (beraberlik) yazıyormuşuz. Eemirrgs (mesaj) 19.42, 25 Nisan 2023 (UTC)

evet haklısınız. 3 Büyüklerin birbirleri ile oynadığı derbilerin bilgilerini ve analizlerini tutan viki sayfalarındaki maç sayıları ile anadolu ajansı verileri birbirine uymuyor. Fakat anadolu ajansı sallıyorum 353. maç olarak gösteriyorsa maçlarım listesi yok. Bence hatalı bilgi veriyor. Güvenebileceğimiz en iyi kaynak maçkolik listesi ve kulüplerde bu siteden verileri alıyorlar. Çünkü maçkolikte maçların listesi tek tek mevcut. Ugs6767 (mesaj) 20.48, 25 Nisan 2023 (UTC)

Galataray-Fenerbahçe rekabetini içeren viki sayfasında maçların genel istatistikleri bölümü ile maçkolik sitesi de uyuşmuyor. Vikipedide;

Maç sayısı=397, FB=147 B=126 GS=124

Maçkolik ve Galatasaray.org;

Maç sayısı=396, FB=148 B=123 GS=125 Ugs6767 (mesaj) 20.58, 25 Nisan 2023 (UTC)