Tartışma:Saim Erken

Madde kayda değerliği

Selamlar Cem Altınel. Nasılsınız? Oluşturmuş olduğunuz Saim Erken maddesine hızlıca bir göz attım. Maddeyi yeni oluşturduğunuz için geliştireceğinizi düşünüyorum ama yine de kayda değerlik kriterlerini sağlayıp, sağlamadığından şüpheliyim. Lütfen hangi kriteri sağladığını değerlendirerek maddeyi oluşturmuşsanız, tekrar kontrol edebilir misiniz? Aktif kullanıcılarımızın oluşturduğu maddelere aniden müdehale etmeyi emeğe saygısızlık olarak gördüğümden öncelikle sizinle iletişime geçmek istedim. Madde bu haliyle kalacaksa, öncelikle KD etiketlenebilir ve ilerleyen aşamalarda silinebilir. Bilgilerinize önemle sunarım. İyi günler. chansey^MesajYaz 11.21, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Tekrar selamlar, cevap için teşekkürler. Düşüncenize saygı duyuyorum ama kaynaklandırılabilir eğitim ve sanat hayatını içerek öğeler maddede eksik duruyor. Maddeye harcanan emek çok bariz, ama kaynak eksikliği var. Samimiyetimle söylüyorum, maddeyi gördükten sonra kaynaklandırmak için araştırma yaptım ve sonucu sizinle paylaştım. Bahsettiğiniz nitelikler elbette bir sanatçı için çok önemli ve değerli kriterler ama ne yazık ki halen Vikipedi’nin kriterlerini karşılamadığını düşünüyorum... chansey^MesajYaz 12.27, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Teşekkürler Chansey, Kaya Özsezgin'in Türk Plastik Sanatçılar Ansiklopedisi en kabul gören kaynaktır. Bu yapıtın 1994 baskısının 143. sayfasında da Erken yer alıyor. Bu kaynağı da maddeye ekledim. Sanatçının sanatı hakkında Sezer Tansuğ'un da yorumu var ki kendisi Türkiye'nin tüm zamanlar en önemlisanat eleştirmenidir. Ben ilke olarak abartısız yalın maddeleri tercih ediyorum. İsterseniz bu yorumları da ekleyebilirim. İyi çalışmalar. Cem Altınel (mesaj) 12.40, 31 Mayıs 2018 (UTC)

İyi akşamlar. Mesaj sayfamdaki ve buradaki mesajınızı okudum. “Su-i misal, misal değildir” sözünden yola çıkarak diyebilirim ki, diğer ressam maddelerinin yetersizliği veya Kayda değersizliği bu maddeyi bağlamamaktadır. Demek ki toplulukça bir eksikliğimi var ve Kayda değer olmayan maddeler ansiklopedide yer alıyor... İu an mobildeyim PC geçince tekrar ilgilenip size yazacağım. Teşekkür ederim. chansey^MesajYaz 18.07, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Yanıtınız için teşekkür ederim. "Deveye sormuşlar boynun neden eğridir diye? O da nerem düzgün ki? demiş" 20 yıldır çağdaş figür resmi koleksiyonu yapıyorum. Türkiye'nin kayda değer 500 resim koleksiyonerinden biriyim. Bu konuda 1 kitabım var. Resim ve ressam konusunda kolay yanılmam. Vikipedi konusunda sizin kadar deneyimli değilim ama bir şeyi düzelteceksek baştan başlayalım lütfen. Benim emek verdiğim Saim Erken maddesi onlarca Vikipedi sayfasından çok daha disipliner ve metodolojik. Doğal olarak yanlışları ve eksikleri vardır. Bunları düzeltmeye / geliştirmeye açığım ancak bir madde "kayda değer" bulunmayacaksa Saim Erken'e kadar yalnızca Türk Ressamları kategorisinde onlarca madde var. Beni yönlendirirseniz deneyiminiz konusunda düzeltmeleri memnuniyetle yaparım. Bu konuda da kullanıcı Başak ve Okanfan ile birlikte epeyce çalıştım. İşbirliğine açığım. Sevgiler. Cem Altınel (mesaj) 18.44, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Koleksiyonunuz ve bilgi birikiminize saygım sonsuz, ayrıca sizi çalışmalarınızdan dolayı tebrik ediyorum. Benim bu konu hakkında bilgi birikimim yok. Yalnızca ve yalnızca kayda değerlik kriterlerine, maddenin şu andaki haline bakarak yorumda bulunuyorum. yaratıcı meslek erbabları için kayda değerlik kriterleri burada bulunuyor. Gelin tek tek inceleyelim.

1. Madde konusu ressamımıza meslektaşları veya sonrasında gelenlerce bir atıf var mı? Ben tespit edemedim. Lütfen varsa belirtiniz.

2.Ressamımız yeni bir kavram, teknik veya teori geliştirmiş mi? Bu konuda da bir bilgiye rastlayamadım.

3.Kişi başkası veya başkalarıyla ortak olarak önemli veya iyi bilinen bir eseri yaratmış veya yaratılmasında önemli bir rol oynamış, bu eser bağımsız bir kitap veya sinema filminin, veya birden çok dergi makalesinin konusu olmuş mu? Bu konuda eminim sizin birikiminiz benden kat be kat üstün. Eğer bu maddeye uyan bir kaynak varsa bunu eklemeniz zaman kaybımızın önüne geçecektir.

4.Kişinin eseri ya (a) önemli bir sergide sunulmuş ya da ondan bir abide yapılmış, veya (b) eleştirmenlerin önemli derecede dikkatini çekmiş veya (c) önemli (sadece mahalli sayılmayan) bir müze veya galerinin daimi koleksiyonunda yer almakta mı? Kaynaklarda (maddeye ekli olmayanlar dahil) bu çeşit bir bilgi yoktu. Bu konuda da kaynaklandırma yapabilirsek şüpheler tamamen kalkmış olur.

Genel kayda değerlik kriterlerine göz gezdirecek olursak;

1.Kişiden bağımsız olarak kendisi hakkında birden çok birbirinden bağımsız kaynak varsa,

2.Kişinin kendinden bağımsız yazılmış bir biyografisi mevcutsa,

3.Kişi önemli bir ödül kazanmışsa,

4.Kişinin adı kanıtlanabilir şekilde yaygınca tanınmışsa,

5.Katkıları tarihin kalıcı bir parçası haline gelmişse ve

6.Kişi kayda değerliği kanıtlanmış ürün ve fikirlerin savunuculuğunu yapmışsa kayda değer sayılır.

Buradaki kriterlere uygun bir kaynak eklendiği takdirde zaten tartışmamızın anlamı kalmayacaktır. Cehaletimi maruz görün, cevabınızı bekliyorum. chansey^MesajYaz 19.00, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Nezaketiniz ve duyarlılığınız için çok teşekkür ederim Chansey. Cehaletin sizin yanınıza bile yaklaşamayacağı konusunda en ufak şüphem yok. Eminim sizden zevkle öğrenebileceğim yüzlerce konu var. Türk ressamları kategorisinde yukarıda sıraladığınız kriterlerin %20'sine uyabilecek tek ressam yoktur. Keşke olabilse. Türk resmi yüzlerce yıllık geçmişi olan Batı resminin yanında yalnızca 80 - 90 yıllık geçmişi olan yoksul bir resim kültürü. Bu bağlamda ya Saim Erken maddesini geliştirelim ya da tüm maddelere "kayda değerlik" tagini koyalım. Aşağıda sorularınıza yanıt vermeye çalışacağım. 1. Madde konusu ressamımıza meslektaşları veya sonrasında gelenlerce bir atıf var mı? Ben tespit edemedim. Lütfen varsa belirtiniz. (YOK) 2.Ressamımız yeni bir kavram, teknik veya teori geliştirmiş mi? Bu konuda da bir bilgiye rastlayamadım. (ÖZNEL BİR SORU. NESNEL YANIT TÜRK RESMİ İÇİN 2-3 SANATÇI DIŞINDA YOK) 3.Kişi başkası veya başkalarıyla ortak olarak önemli veya iyi bilinen bir eseri yaratmış veya yaratılmasında önemli bir rol oynamış, bu eser bağımsız bir kitap veya sinema filminin, veya birden çok dergi makalesinin konusu olmuş mu? Bu konuda eminim sizin birikiminiz benden kat be kat üstün. Eğer bu maddeye uyan bir kaynak varsa bunu eklemeniz zaman kaybımızın önüne geçecektir. (KEŞKE OLSA. AMA TÜRK RESİM SANATININ GENEL SORUNU BU. ÖYKÜNMECİLİK) 4.Kişinin eseri ya (a) önemli bir sergide sunulmuş ya da ondan bir abide yapılmış, veya (b) eleştirmenlerin önemli derecede dikkatini çekmiş veya (c) önemli (sadece mahalli sayılmayan) bir müze veya galerinin daimi koleksiyonunda yer almakta mı? Kaynaklarda (maddeye ekli olmayanlar dahil) bu çeşit bir bilgi yoktu. Bu konuda da kaynaklandırma yapabilirsek şüpheler tamamen kalkmış olur.(BU KONUDA EN ÖNEMLİ 2 KAYNAK OLAN KAYA ÖZSEZGİN VE SEZER TANSUĞ'DA İSMİ GEÇİYOR) Genel kayda değerlik kriterlerine göz gezdirecek olursak;

1.Kişiden bağımsız olarak kendisi hakkında birden çok birbirinden bağımsız kaynak varsa, ( 2 AYRI KAYNAĞI MAKALEYE KOYMUŞTUM) 2.Kişinin kendinden bağımsız yazılmış bir biyografisi mevcutsa, 3.Kişi önemli bir ödül kazanmışsa, (ÖDÜLÜ YOK; BAŞVURMAMIŞ BÜYÜK OLASILIKLA) 4.Kişinin adı kanıtlanabilir şekilde yaygınca tanınmışsa, (GOOGLE DA SEARCH YAPILIRSA KOLAYLIKLA GÖRÜLEBİLİYOR) 5.Katkıları tarihin kalıcı bir parçası haline gelmişse ve (BÖYLE 2 YADA 3 RESİM SANATÇISI VARDIR TÜRK RESMİNDE) 6.Kişi kayda değerliği kanıtlanmış ürün ve fikirlerin savunuculuğunu yapmışsa kayda değer sayılır. (BÖYLE 2 YADA 3 RESİM SANATÇISI VARDIR TÜRK RESMİNDE) İyi vikiler, Cem Altınel (mesaj) 19.28, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Mazur görün ama sayın Cem Altınel mesajıma cevabınızı okurken epey yoruldum :) Doğrudan buraya yazar beni pinglerseniz veya pinglemeseniz de ben görürüm :) Buradaki soruların öznel veya nesnel oluşu veya Türk ressamlarının çoğunun bu kritere uyup uymadığı maddenin kayda değerliğini etkilemiyor çünkü biz maddeleri tek tek, ayrı ayrı değerlendiriyor ve ona göre çıkarımlarda bulunuyoruz. Gerekirse ansiklopedimizde hiç Türk ressam olmaz, bu önemli değil.

Maddeye olacak katkılarınızı takip ederek, kendim de geliştirmeye çalışacağım. Bu süre zarfında herhangi bir gelişme yolu bulamazsam maddeyi topluluğumuzun görüşlerine sunmak üzere SAS'a taşıyacağım. Ayrıca madde açısından değerlendirmelerde bulunulabilmesi amacıyla bu mesajları da maddenin tartışma sayfasına taşıyorum, orada bulunması daha yararlı olacaktır... chansey^MesajYaz

Teşekkür ederim Chansey, Sizinle hemfikirim. Benim teknik özürlülüğüm ve yetersizliğim konusunda beni bağışlayın lütfen. Türk ressamlar kategorisine baktığımızda 292 ressam var. Bunlardan yalnızca Erol Akyavaş ile Burhan Doğançay sizin detaylandırdığınız kriterleri sağlıyor. Onun dışındaki 290 ressamda bu kriterlerin yalnızca 1 ya da 2 sine rastlayabiliyoruz. Dilbirliği açısından; ya 2'si dışında tümüne kayda değerlik tagi koyalım ya da yepyeni kriterler geliştirelim. İyi çalışmalar. Cem Altınel (mesaj) 19.47, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Estağfurullah @Cem Altınel, hiç sorun değil sizin gibi ilgili bir kullanıcımızın katkılarını şahsım adına takdirle karşılıyorum. Kriterlerden herhangi birine uyması kişiyi Kayda değer kılıyor. Hepsinin karşılanmasına gerek yok. chansey^MesajYaz 20.24, 31 Mayıs 2018 (UTC)