Tartışma:Crystal Planet

Bir iki nokta...

Gerek Şablon:Müzik albümü gibi şablonları hazırlarken ve gerekse de bu şablonları bir maddeye uygularken, insan büyük emek çekiyor. O yüzden, bazı estetik tercihler doğrultusunda Şablon:Albüm'den ayrılan bir şablon olarak Şablon:Müzik albümü'nü hazırladıktan sonra, bu şablonu yalnızca kendi başlattığım müzik albümü maddelerinde kullanmış ve Şablon:Albüm'ün kullanıldığı maddelerde o şablonun yerine geçirmemiştim, Şablon:Albüm'ü üreten(ler) ve bu şablonu uygulayanların emeğine hürmeten. Başka bir nokta, parça/şarkı listelerinin sade bir tablo içinde yer alması ya da almaması durumu ki, ben birincisini tercih ederim: daha doğru ya da gerekli olduğu iddiasında değilim ama daha derli toplu, düzgün ve kolay algılanır olduğunu düşünüyorum. Parça/şarkı listesini bir tablo içinde hazırlamak ise az bir emek değil. Dolayısıyla, böyle hazırlanmış bir listenin de hele de hatası yoksa ve var olanı da daha iyiye götürmeyecekse, kaldırılmasından yana değilim. Tabii, değişmeyen tek şey değişim ve hele de Wikipedia projesi bunun en geçerli olduğu yerlerden biri ama değişiklikleri (eklemeleri kastetmiyorum) de önce üzerinde tartışarak yapmak daha iyi değil mi ? Bu noktada yapılabilecek birşey, Vikipedi'deki müzik albümü şablonlarını birleştirmek olabilir. Vikipedi'de filmlerle ilgili de birkaç tane şablon var ve bunaların birleştirilmesine yönelik bir öneriyi son olarak Citrat yapmıştı. Ben de ona olumlu yanıt vermişsem de bu konuda herhangi bir adım henüz atamadık. Belki de yapılması gereken, İngilizce Wikipedia'daki Wikipedia:WikiProject Albums gibi bir işbirliği projesi başlatmaktır, Vikiproje:Sinema'da olduğu gibi. Farukahmet, hem üretiğiniz şablon ve onun uygulanışı ve hem de bu maddeye yaptığınız değişiklikler azımsanmaz bir emek ve zaman almıştır; eminim. Lakin, bunları göz ardı etmeden ama salt bu tartışmada yazdıklarıma dikkat çekebilmek amacıyla, o değişiklikleri kısmen geri alıyorum, eklemiş olduğunuz metinleri koruyarak ve daha da geliştirmeye çalışarak. --Doruk Salancıileti 09:30, 4 Ağustos 2006 (UTC)

Öncelikle özür dileyeyim, ben de sadece kendi başlattığım albümlere koyuyordum kendi şablonumu, ilk defa bu sefer var olan bir tanesini değiştirdim; saygısızlık olarak algıladıysanız üzgünüm. Yalnız evet, böyle bir sorunumuz var. Belki de dediğiniz gibi bir proje, en azından tartışma başlatmak yararlı olur. Başlatılırsa söyleyeceklerimi kısaca özetleyeyim burada da:

• Şablon hakkında ne Vikipedi'de, ne de Wikipedia'da bir standart var. Ama daha yaygın olarak kullanılan turuncu şablon (sizin geri getirdiğiniz) fena değil; ki benim şablonum da onun sadeleştirilmiş ve biraz değiştirilmiş hali. Değiştirdiğim ana kısım Diskografi kısmı. Bence Wikipediadaki "bir önceki bir de sonraki albüm" biçimi çok kullanışsız, manasız bir biçim. Bütün diskografiyi (aslında ana stüdyo albümleri) görmek daha fazla imkan veriyor.
• Bence şablonlar mümkün olduğunca sade, göz yormayan biçimde olmalı. Şablonun eski hali çok fazla border, italik yazı, büyük yazı, farklı tipte yazı içeriyor ve biraz da fazla büyük.
• Şarkı listesi olarak tablo yapmak cidden emek isteyen bir şey. Ancak bence hem estetik olarak kötü, hem sayfanın diğer kısımlarına uymuyor, hem de kullanması, yazması çok daha zahmetli. Zaten bence tablolar mecbur kalmadıkça kaçınılması gereken şeyler Vikipedi'de. Karşılaştırmalarda yahut çok bilgi içeren geniş tablolarda yararlılar, ama bir şarkı ismi ve süresi için fazlalar.

..Kısaca böyle. Benim yaptığım şablonun mükemmel olduğunu iddia edemem (özellikle de diskografi kısmı tartışılmalı), hatta bugünlerde onu elden geçirip son bir biçim vermeyi planlıyordum. Sizce bunu yapmadan önce bir proje yahut tartışma başlatabilir miyiz? Buranın yenisi sayılırım, o nedenle kılavuzluğunuzu bekliyorum. Tekrar özrünüzü rica ederim, emeğinize saygısızlık olduysa. --farukahmet | _mesaj 10:13, 4 Ağustos 2006 (UTC)

Yok, direkt/açık/her neyse şeklindeki "saygısızlık" olarak algıladığım için değil de dikkat çekebilmek amacıyla yazdım. Uygun olursa, şöyle yapabiliriz: Ürettiğiniz ve tercih ettiğiniz Şablon:Müzik Albümü ile benim üretip de tercih ettiğim Şablon:Müzik albümü'nün birbirine aşikar benzerlikleri var ve her ikisi de en:Template:Infobox Album'e çok benziyor (sizi bilimiyorum ama ben o şablonu kaynak almış ancak şablon sayfasına gerekli açıklamaları, "Şablon:Sinema filmi"nde yaptığımın aksine, yazmayı ihmal etmiştim.). Bu iki şablonu, aramızda tartışarak ortak bir biçimde buluşturabilir ve ortaya çıkanı da köy çeşmesi üzerinden ya da bir albüm projesi oluşturarak, Vikipedi'nin dikkatine sunabiliriz. Her iki şablona da değinerek, bazı görüşlerimi yazayım: Şablon:Müzik albümü'nün rengi, aslında, sabit turuncu değil: bu şablonu en:Template:Albüm infobox'ın kullanımındaki renk kodlarını kullanabilecek şekilde geliştirmeye çalışmıştım. Açıkçası ben, albümün türüne göre farklı renk kodları alması fikrine çok sıcak bakıyorum. Bunun bir-iki örneğini Alive in an Ultra World ve The Seventh Song maddelerinde görebilirsiniz. Şablon:Müzik Albümü'nün diskografi kısmı aslında çok iyi bir fikir ama aksayabilecek bazı yönleri var gibi duruyor: Frank Zappa gibi, 60 civarında albümü olan sanatçı ya da grupların diskografisini bir bilgi kutusuna yazmaya kalktığımızda, hem kutu çok uzayacaktır ve hem de bu kutuyu hazırlaması çok zahmetli olabilecektir. Template:Albüm infobox'dan direkt alıntıyla uyguladığım albüm kronolojisi fikri bana iyi gelirken, ben de kutudaki uygulanış tarzını oldukça biçimsiz buluyorum. Bu noktada, diskografi fikri ile kronoloji fikri birleştirilebilir ve maddeye konu albüm bir öncesi ve bir sonrası ile birlikte alt alta bir liste olarak sunulabilir. Şablon:Müzik albümü'nün büyüklü-küçüklü yazı karakterlerine sahip olması beni de rahatsız eden ve bir tek başlık dışındaki tüm karakterleri %90 büyüklükte yapmak istediğim bir konudur. Aslında, daha önceki sürümlerinde de öyleydi. İtalik yazı kullanımını ise marka, şirket ya da kişi adı vb. olmadığı sürece, yabancı dildeki söz, kelimeler, ad vb. için kullanmaya çalışıyorum. Çerçeveler: Bilgi kutularının en azından bir dış çerçeveye sahip olması, bana göre, elzem: kutunun görsel sınırını belirginleştirmek açısından önemli. Yapılabilecek bir şey, çerçevenin belirginliğini azaltmak olabilir. Örneğin, şu anda Şablon:Müzik albümü'nün çerçeveleri koyu gri iken, bu açık griye çekilebilir. Buna mukabil, Şablon:Müzik Albümü'nün hepten çerçevesizliği ise çok çıplak gözükmüyor mu ? Tablolanmış parça listesi: Parça listesine yalnız süre ve isim değil, besteciler (eğer parçaların farklı bestecileri varsa) ve ses örnekleri de girebilir: örnek, Telegram. Böylesi listelenmiş bilgilerin hizalanarak sıralanması, bana kalırsa, o listeleri gözden geçirmeyi çok kolaylaştırıyor. Yapılabilecek birşey, listeli bilgileri gene bir tablo yapısı içinde ama tablonun çerçeve ve ara çizgilerini en aza indirerek sunmak olabilir: basit bir model olarak, Crystal Planet'ın Müzisyenler bölümü. --Doruk Salancıileti 11:36, 4 Ağustos 2006 (UTC)

Gayet uygun, beraber ortak bir biçime sokup Vikipedi'nin görüşüne sunabiliriz. Ben en:Template:Infobox Album' şablonunu sadece görünüş olarak örnek almıştım, hatırladığım kadarıyla kodu oradan kopyalamadım, ama uzun zaman oldu, hatırlamıyorum pek. Fikirlerinizden hoşuma giden birçok şey var, bir iki tane de gitmeyen:

• Rengin albüme göre değiştirilebilmesi güzel bir fikir bence. Öyle standart hastası biri değilim ama hiç olmamasına da katlanamıyorum. Sizin çözümünüz bana iyi bir orta yol gibi görünüyor. Peki teknik olarak mesela turuncu rengi varsayılan olarak belirlememiz mümkün mü? Yani istemeyen yahut üşenen hiç renk menk yazmasın, turuncu olsun (ya da her neyse); ama Renk=renk_adı kodu girildiğinde o rengi kabul etsin?
• Ben diskografiyi hemen görebilmeyi seviyorum ancak zorluklarının da farkındayım; aynı grubun diğer albümlerine kopyalarken iyi ama ilk kez hazırlarken çok da zahmetli oluyor. Yine de bir önceki ve bir sonraki olarak 3 tane de bana çok az geliyor. Acaba mesela 5 tane de mi karar kılsak? ve belki (sesli düşünüyorum) diskografi devam ediyorsa Sanatçı_adı#Diskografi 'ye link veren (her sanatçının bir "diskografi" alt-bölümünün olduğunu varsayarak) bir üç nokta (...) ile belirtilebilir, etmiyorsa, sanatçının albümleri o kadarsa da üç noktanın olmamasından anlaşılır. Üç nokta eğer albüm son albümlerden biriyse tabi bu sefer sonda değil başta olur. Üç nokta yerine "öncesi" ve "sonrası" gibi bir ifade de konulabilir küçük fontlarla. Umarım anlatabildim. Bu üç nokta olursa, 5li sıralamada israr etmem sanırım. Benim temel derdim bir albüm sayfasından, doğrudan diskografiye ulaşabilmek. Benim şablonumdaki diskografinin bir zayıf yanı da kısa tutmak amacıyla sadece stüdyo kayıtlarını aldığımdan konser albümlerine ulaşım vermiyor. Bu da onu biraz manasız kılıyor aslında.
• Ben italik harfleri sadece "XXX albümü" ve "XXX Diskografisi" gibi kullanıyordum ancak bence tümden def edebiliriz. Metin içinde ben de yabancı kelimeler için italik kullanıyorum ama bir şablon için gerekli değil bence.
• Çerçeveler: aslında benim ürettiğim şablonda dıştan geçen soluk bir çerçeve denemiştim: buraya bakınız. Ben kendi estetik tercihlerim doğrultusunda o çıplaklığı tercih ettim ama öyle hafif bir çerçeveye itiraz etmem.
• Telegram'daki tabloyu inceledim. 1) Bana çok göz yorucu geldi. Şöyle hemen şarkı listesine göz atmanızı engelliyor borderlar. 2) Ama ses kaydına link gibi bir güzelliği de var (gerçi Telegramdakileri çalıştıramadım) 3) Başında zaten "parça listesi" yazan bir şey için "no, isim, beste" vs gibi şeylere hiç lüzum yok bence ...Ama Crystal Planet'taki çerçevesiz, hizalı tablo çok güzel. Onu kullanmayı öneriyorum.

Şimdilik bu kadar sanırım, kolay gelsin. --farukahmet | _mesaj 21:38, 4 Ağustos 2006 (UTC)

Değişiklikler...

farukahmet, selamlar... Yazışageldiklerimiz üzerinden Şablon:Müzik albümü üzerinde değişiklikler yaparak, bir yerlere ulaşmaya çalıştım: Başlığın harf büyüklüğü dışında tüm harf ve rakamlar %90 büyüklük ile izleniyor. Kronoloji bölümünü tablo içinde tablo haline getirmekle, maddeye konu albümle ilgili verilere ait sütunlar ve kronoloji bölümünün sütunları birbirinden bağımsızlaşabildi ve bu sayede de şablonun enini 270'den 240 piksele kadar düşürdüm. Daha önceden Filanca albümü başlığının içinde yer alan albüm türü (özgün stüdyo, derleme, konser vs.), artık albümle ilgili verilerin başında yer alıyor. Profesyonel eleştiriler bölümünde, allmusic ve Rolling Stone sitelerinin albümle ilgili sayfalarının kimlik numaraları ve bu sitelerin o albüme 5 üzerinden verdiği yıldız miktarını ayrı veriler halinde girilebilecek hale getirdim ve bunlar eleştiri bölümünün ortasında, dış bağlantı belirteçleri ve yıldızlar arasında kalan boşluklar alt alta hizalanacak şekilde duruyorlar (Telegram). Buraya, belki, diğer diye bir değişken de eklenebilir. Kronoloji bölümünde, </> işaretlemesini daha önce yazmıştım ve bu işaretleri, sırasıyla, 2 önceki albüm ve 2 sonraki albüm değişkenleriyle ilişkilendirdim. Bahsettiğim verilerin girilmesiyle iç bağlantı niteliği kazanıyorlar ve kronoloji bölümünün maddeye konu albüm ile önceki ve sonraki albümlerden oluşan eski kısıtlılığı ortadan kalkmış oluyor. Bu bölüme, kronolojik verilerin hemen altında ve ortada yer almak üzere, Tüm Filanca diskografisi gibi ve Filanca ile ilgili maddedeki Diskografi alt başlığına iç bağlantı veren bir satır eklemeyi de düşünüyorum. Böylece, hem sınırlılığı büyük ölçüde kalkmış bir kronoloji yapısı hem de tüm diskografiye ulaşımı sağlayan bir işlev bir arada bulunabilecek. Kronoloji bölümünün ilgili albüm kapaklarıyla yapılandırılmasıyla ilgili olaraksa şöyle düşünüyorum: Buna ilişkin ilk tasarımda, albüm kapakları yan yana görülüyordu ve daha derli toplu, daha estetik görünüyordu, bence. Şu anki halinde ise bu bölüm çok uzun ve dağınık gözüküyor. Şu anki hali yine de daha sıkışık ve düzenli bir duruma sokulabilir ama her halükarda, yalnızca albüm kapaklarının yer alması görüşünde misin ? Bana kalırsa, albümün ismi ve hemen altında da tarihi albüm kapaklarının sağında bulunmalı. Aksi halde, albüm kapakları oldukça küçük olduğu için, albümlerin adları belirgin olmuyor. Bir de tabii, her bir resim için resim adının ayrıca veri olarak girilmesi gerekliliği benim gözümü epeyce yıldırıyor. --Doruk Salancıileti 08:56, 9 Ağustos 2006 (UTC)

Merhaba, Yaptıklarınızı takip ediyordum. Ne kadar uğraştığını gördüm. Aşağıdan yukarı fikirlerimi söyleyeyim:

• Kapaklar: Kendim yaptım diye demiyorum, açıkçası kapakların o ilk yanyana halleri çok hoşuma gitmişti, çok şık olduğunu düşünüyordum. Ancak dahiyane bir fikir aklımıza gelmediği sürece kullanılamayacak kadar masraflı. Vazgeçmek zorundayız ondan sanırım. Kapakların üstüne tarih eklemiştim. Albüm isimlerinin de resmin üzerine gelince yazacağını düşünmüştüm. Bu arada, kapakların alt alta gelmesi istekten değil, Tıkla şablonunu ekleyince kapak resimlerine böyle oldu, yanyana durmalarını sağlayamadım. Yapması basit bir şeyse düzeltsen sevinirim. Kullanmasak bile belli bir aşamaya kadar çözmüş olmak istiyorum o halini, geleceğe referans mahiyetinde. Hem de tecrübe.
• Senin yaptığın kronolojiyi teknik olarak destekliyorum, ellerine sağlık. Altına küçük yazıyla Diskografi linkini de ekledik mi tamam.
• Allmusic ve Rollingstone sitelerinin en çok başvurulan siteler olduğu aşikar. Ancak yine de sadece bir "eleştiriler" değişkenine sahip olmak varken allmusic, rs ve diğer diye üç tane ayrı olmasına hiç gerek yok. Bence orayı benim şablondaki gibi serbest bırakalım. Allmusic'e gidip albümün numarasını almak, sonra şablona değişken açıp onu girmek, sadece ilgili adresi kopyalayıp yapıştırmaktan daha zor.
• Albüm bilgileri bölümü: Kayıt tarihini çıkarmaya itirazım yok, maddenin içinde yazılsa da olur. "Albüm Türü"ne de tamam. Ancak Müzikal Tür nerede? Mutlaka olmalı.
• Şimdi genel görünüşle ilgili fikirler (tabii ki tamamen kendi zevkime göre):
  • Border çok uzakta. Padding'i 2 değil 1 yapalım
  • Sadece ana border olsun, içteki başlıklardan borderı atalım
  • Benim şablondaki gibi bir satır açıkgri bir satır beyaz olursa daha okunaklı olduğu kanaatindeyim
  • Arkaplan da beyaz olsun, renkli oldumu boğuluyor
  • Benim şablonda her yazı sola dayalıydı, seninkinde birbirlerine yakın. Seninki daha iyi.
  • Kronoloji kısmı için: yalnızca malum albüm koyu yazılsın, diğer ikisi ince.
    • En üstteki albüm tarih ve ismi biraz sağa kayık mı ne? < işareti nedeniyle sanırım. Düzeltebilir miyiz?
  • mümkünse enini 230a düşürelim, zorsa önemli değil

Bu kadar sanırım ( eh :) ). Tekrar eline sağlık, okul teslimlerim olduğu için (83lüyüm, İTÜde mimarlık okuyorum, bu arada) Vikiye ancak ara ara girebiliyorum, yoksa senin üstüne yıkmak istemezdim bunca yükü. Kolay gelsin --farukahmet | _mesaj 15:50, 9 Ağustos 2006 (UTC)