Vikipedi:Kategori tartışmaları/Kayıt/2013 Mart

Vikipedi, özgür ansiklopedi
< Ocak · Şubat · Mart · Nisan · Mayıs · Haziran · Temmuz · Ekim · >
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Superyetkinileti 17:50, 3 Ocak 2014 (UTC)

Kategori:Savaş ağaları[kaynağı değiştir]

Önerilen isim değişikliği: Savaş ağaları > Savaş liderleri
Gerekçe: Mevcut adın sorunlu olduğu su götürmez bir gerçek zaten :) Aklıma "savaş liderleri" karşılığı geldi benim. Başka önerisi olan varsa konuşalım, ona göre taşıma yapalım. RapsarEfendim? 22:29, 6 Mart 2013 (UTC)

Yorum Yorum savaş ağası, muğlak, doğrulanamayacak ve dolayısıyla ansiklopedik olmayan bir tanımlama bence. ama, tanım budur, savaş liderleri değil.. yani ismin değiştirilmesi değil tamamen silinmesi gerekiyor. --kibele 22:41, 6 Mart 2013 (UTC)

A warlord is a person with power who has both military and civil control over a subnational area due to armed forces loyal to the warlord and not to a central authority. gibi bir tanım var ama?..--RapsarEfendim? 22:43, 6 Mart 2013 (UTC)
ben de şimdi ona bakıyodum, Kalsın Kalsın.. --kibele 22:46, 6 Mart 2013 (UTC)
Bu adla mı kalsın?--RapsarEfendim? 22:48, 6 Mart 2013 (UTC)
"Savaş beyi" de kullanılıyormuş galiba?--RapsarEfendim? 22:49, 6 Mart 2013 (UTC)
evet evet, savaş ağasıdır bu kavramın türkçedeki karşılığı.. --kibele 22:59, 6 Mart 2013 (UTC)
Şimdi biraz cahil cesaretiyle hareket edeceğim ve belki de çok yanlış bir şey söyleyeceğim ama bence buna "Derebeyi" demeliyiz. Nedenini soracaksınız elbette. Bence warlord, Türkçenin konuşulduğu kültürlerde olmayan bir kavram. Kriegsherr'den Warlord adıyla İngilizceye geçmiş, orada da iyi kötü yaygınlığı olan bir terim olduğu için de Türkçede de bol bol çeviri yapılmış ve düşük düzeyde de olsa bir kullanıma ulaşmış. Ama bildiğin icat bu esasen. Derebeyi, direkt savaş değil ve siyasi nüfuzu da kapsayan bir kavram ama bence Türkçenin konuşulduğu yerler açısından daha şemsiye bir terim. Savaş ağası ise çok zorlama bence.
Çok da iddialı değilim ve her an yanılgımın suratıma çarpılması da mümkün, ama bana öyle geldi diyeyim en azından.
Vito Genovese 17:17, 8 Mart 2013 (UTC)
Derebeyidir kavramın özü. Hem siyaseten hem de fiilen "warlord"u karşılıyor...Vikiçizer (mesaj) 20:18, 20 Mart 2013 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Görebildiğim kaynaklarda bu şekilde yer alıyor.--Sayginerv-posta 21:57, 20 Mart 2013 (UTC)
Yahu bunlar, velev ki emirlerindeki ordu çoğu zaman nizami olmasın, komutan değil mi? "Savaş ağası" deyince şimdi Şener Şen geliyor insanın aklına gayriiradi. ANADOLU (mesaj) 16:25, 26 Mart 2013 (UTC)
  • İng. maddeyi biraz inceledim de, daha çok uzak doğuda kullanılan bir terim. Özel bir adı mutlaka olmalı Türkçede.--RapsarEfendim? 16:37, 26 Mart 2013 (UTC)
Farslar buna "cenksâlâr" diyor. vikideki kategorilerinde de öyle. ki "cenk" bildiğimiz savaş, "salar" da komutan demek. bir de unutmadan, türk kültüründe bunun adı "başbuğ"dur aslında. osmanlı'da da nizami ordunun başı serasker, düzensiz güçlerin başındaki komutanın adı başbuğdur. ama bu kelime de türk kültürüyle fazla özdeşleşmiş gibi sanki. yani yarın obür gün örneğin "endonezyalı başbuğ" deyince insanların zihninde nasıl bir kıvılcımlanma olur, kestirmek güç. ANADOLU (mesaj) 20:02, 26 Mart 2013 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın gerekçeye katılıyorum.--i.e.msj 11:25, 14 Temmuz 2013 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın Gerekçe yerinde, katılıyorum.--Eğitmenmahmut msj 21:51, 31 Temmuz 2013 (UTC)
Yorum Yorum Rapsar'ın verdiği "warlord" kelime tanıtım ifadesinden de anlaşılacağı üzere kelime; "Yerel diktatör" , "Militarizmden yana yönetici" anlamına sahip. Özellikle Uzak Doğu'daki kullanım anlamı "Yerel diktatör" dür. Savaş liderlerinden ziyade Savaş diktatörleri dense daha iyi olur kanaatindeyim.--Eğitmenmahmut msj 22:09, 31 Temmuz 2013 (UTC)
  • Yorum Yorum Önerilen karşılıkların kaynaklarda kullanıldığına dair örnekler var mı? Benim görebildiğim şu anki hali kullanımda. Savaş lideri bu kavramı karşılamaktan çok uzak.--Sayginerv-posta 22:13, 31 Temmuz 2013 (UTC)
Ayrıca yukarıda kriter muğlaklığı nedeniyle silinmesi önerisi de var, o seçenek de düşünülmeli.--Sayginerv-posta 22:16, 31 Temmuz 2013 (UTC)
  • (Sözlükte) War-lord, warlords: If you discribe a leader of a country or organization as a warlord, you are critical of them because they have achieved power by behaving in an aggressive and violent way. ifadesi mevcut. Altını çizdiğim nitelik diktatörlüktür. (Kaynak:Collins Cobuild Learner's Dictionary pg.1240).--Eğitmenmahmut msj 22:43, 31 Temmuz 2013 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Superyetkinileti 16:07, 16 Temmuz 2014 (UTC)

Kategori:MÖ 2. binyılda çatışmalar[kaynağı değiştir]

Önerilen isim değişikliği: MÖ 2. binyılda çatışmalar > MÖ 2. binyıldaki çatışmalar
Gerekçe: Örnek üzerinden açıklamaya çalışacağım taşınma gerekçesini. Mevcut kategori adından yola çıkılarak bir cümle kurulmaya çalışırsak "Falanca Savaşı, 1916'da bir çatışmadır." gibi bir cümle oluşuyor. Önerilen yeni ada göre ise bu cümle "Falanca Savaşı, 1916'daki bir çatışmadır." şeklinde oluyor. Bana ikincisi daha uygun geldi. Bu ve devamındaki kategorilerin taşınması gerektiğini düşünüyorum.RapsarEfendim? 18:59, 20 Mart 2013 (UTC)

Kalsın Kalsın bu tamlama böyle kullanılır, değiştirilmesine gerek yok. --kibele 00:18, 24 Mart 2013 (UTC)

Açıklama yapmak lazım karşı yönde. Ben o kadar açıklamaya çalıştım, böyle kestirip atılmaz.--RapsarEfendim? 15:58, 25 Mart 2013 (UTC)
yukarda bir açıklama değil, 'size daha uygun geldiği' yönünde bir düşünce görüyorum sadece. kaldı ki, şurada da söylemiştim. doğruları açıklamak için dilbilim tartışmaları yapma gereği olduğunu sanmıyorum. --kibele 16:39, 25 Mart 2013 (UTC)
Dilbilim tartışması yapacağız elbet, ne tartışması olacak başka? İmlâ kuralları diye bir şey var, hata varsa düzeltmek lazım.--RapsarEfendim? 16:45, 25 Mart 2013 (UTC)
ama hata yok. bağlantısını verdiğim tartışmadan bir farkı yok. sürekli aynı yöndeki isimleri değiştirme isteği ve 'size öyle gelme' gerekçesi, burada tartışılmasını gerektirmiyor. isteğinizin altyapısını sağlam kurarsanız zaten gereği yapılır. olan şeyi ispatlamasını beklemeyin başkalarından. --kibele 16:47, 25 Mart 2013 (UTC)
Allah aşkına, dilbilemsel olarak açıklayamam diye gerekçe sunuyorsun, açıklayamadığın bir şeye doğru diyorsun. Böyle bir şey olabilir mi? Açıklayamıyorsan neye dayanarak doğru/yanlış diyorsun? Bilgin varsa bizimle paylaş, yok eğer dilbilemsel bilgin yoksa, uzak durmak en iyisi.--RapsarEfendim? 16:58, 25 Mart 2013 (UTC)
o cümleyi kurduğum tartışmanın altında benimkine benzeyen söylemler var başka kullanıcılar tarafından. ve de aynı şey şöyle de söylenebilir: 'değiştirilmesinin neden gerektiğini açıklayamıyorsanız uzak durmak en iyisi!' --kibele 17:14, 25 Mart 2013 (UTC)
Onlar da tam emin değillerdi (Txrazy en başta kalsın derken, sonra destek demiş misal). Ek olarak sen bunu yazdığında hiçbiri yoktu.--RapsarEfendim? 17:29, 25 Mart 2013 (UTC)
pardon neyi tartışıyoruz? --kibele 19:01, 25 Mart 2013 (UTC)
Konu hakkında açıklama yapamadığın halde, neden bir fikri desteklediğini.--RapsarEfendim? 22:04, 25 Mart 2013 (UTC)
ben de, 'bu bana daha uygun geldi'den başka bir açıklaman olmadığı halde neden isim değişikliği istediğini soruyorum. neden sen bunun açıklamasını yapmıyorsun da, 'eskisi bana uygun geliyor' anlamına gelen fikir bildirimi uygun olmuyor? --kibele 22:22, 25 Mart 2013 (UTC)
Örnekle anlatmaya çalıştım çünkü. Burada eklenmesi gereken sıfat yapan -ki eki eksik olunca, anlatım bozukluğu olması lazım. "1913'te çatışma" ile "1913'teki çatışma" arasındaki fark bariz olarak gözüküyor, en azından ben gözüktüğünü sanıyormuşum.--RapsarEfendim? 23:09, 25 Mart 2013 (UTC)
Bayağı tartışmışsınız bakıyorum, ama tartışma uzadıkça konudan uzaklaşılmış her tartışmada olduğu gibi. rapsar'ın önerdiği şekli yanlış değil elbette. ama önerisinin hemen altında verdiği örnek gerekçe olamaz. öte yandan mesela ben de "MÖ 2. binyılın çatışmaları" gibi bir isim önerebilirim. diyeceğim, alternatifler çoğaltılabilir. şu anki hali yanlış değilse -ki değil- ve de aynı cinsten kategoriler arasında birlik sağlanmışsa -ki bildiğim kadarıyla sağlanmış- değiştirilmemesi gerektiğine inanıyorum. buna karşılık aynı cinsten bazı kategorilerin adlarında bariz bir kargaşa olduğuna çok rastladım. yani doğruları değiştirmek yerine o yanlışlar düzeltilse iyi olur. kısası: Kalsın Kalsın ANADOLU (mesaj) 16:15, 26 Mart 2013 (UTC)
Bu arada Rapsar'ın örneği için de şunu söylemek istiyorum: "1913'te çatışma(lar)" kalıbı "1913'teki çatışma(lar)" kalıbının "ki" ekini kaybetmiş hali değildir. (böyle olsa bariz yanlış olurdu elbette.) "1913'te çıkan/yaşanan çatışma(lar)" kalıbının "çıkan/yaşanan" sözcüğü düşürülmüş halidir. ANADOLU (mesaj) 16:15, 26 Mart 2013 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın MÖ 2. binyıldaki çatışmalar daha anlaşılır.--i.e.msj 11:24, 14 Temmuz 2013 (UTC)

Yorum Yorum Vikipedi:Kategori tartışmaları/21. yüzyıl tiyatro oyunları'nda kalsın diyen kullancılar bunun değişmesini istemişler. oysa benzer meseleler. nedenini öğrenebilirsek daha aydınlatıcı olur. --kibele 18:56, 2 Ağustos 2013 (UTC)

Aynı değil ki ikisi. 2002 yapımı tiyatro oyunu=2002 tiyatro oyunu=21 yüzyıl tiyatro oyunu. 2002 savaşı/2002 yapımı savaş gibi tanımlar ise eksintili. 2002'de yapılan savaş doğru olan, 2002'deki savaş da doğru.--RapsarEfendim? 22:12, 2 Ağustos 2013 (UTC)
evet, mö 2. binyılda çatışmalar da doğru.. 'eksintili' ne demek anlamadım ama, kategorinin adı 'mö 2. binyıl çatışmaları' değil.. ki o da yanlış olmazdı. --kibele 08:37, 3 Ağustos 2013 (UTC)
Savaş ve 2002 burada isim. 2002'deki savaş kullanımında 2002 sıfatlaşıyor, sıfat yapan -ki ekini alarak. Buradan görüleceği gibi sıfat yapan -ki eki kaldırıldığında anlatım bozukluğu olur. Vikipedi'deki o kadar çok kullanmışız ki artık doğru gibi geliyor.--RapsarEfendim? 08:46, 3 Ağustos 2013 (UTC)
  • Kalsın Kalsın ANADOLU'nun açıklaması yeterli. --esc2003 (mesaj) 06:21, 30 Mayıs 2014 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Superyetkinileti 16:11, 16 Temmuz 2014 (UTC)

Kategori:1812 Savaşı'nda kişiler[kaynağı değiştir]

Önerilen isim değişikliği: 1812 Savaşı'nda kişiler > 1812 Savaşı'ndaki kişiler
Gerekçe: Verdiği anlam açısından daha uygun olduğunu ve benzer tüm kategorilerin bu yönde taşınması gerektiğini düşünüyorum. RapsarEfendim? 15:57, 25 Mart 2013 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın--RapsarEfendim? 15:57, 25 Mart 2013 (UTC)
  • Kalsın Kalsın benzer isim değişikliği isteklerinde olduğu gibi bunun da bir tamlama olarak doğru olduğunu ve kalması gerektiğini düşünüyorum. --kibele 16:42, 25 Mart 2013 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Rapsar'ın önerdiği de yanlış olmamakla beraber, mevcut hali daha doğru. ANADOLU (mesaj) 15:59, 26 Mart 2013 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın 1812 Savaşı'ndaki kişiler daha anlaşılır.--i.e.msj 11:23, 14 Temmuz 2013 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın Kategorideki kişileri inceledim. Şahıslar, bizzat savaşa katılarak savaşmışlar. Bu sebeple taşınacak kategori ismi kendiliğinden oluşuyor: 1812 Savaşına katılanlar veya 1812 'de Savaşanlar diye. Bilmem ne düşünülür?..--Eğitmenmahmut msj 22:17, 31 Temmuz 2013 (UTC)

Yorum Yorum Vikipedi:Kategori tartışmaları/21. yüzyıl tiyatro oyunları'nda kalsın diyen kullancılar bunun değişmesini istemişler. oysa benzer meseleler. nedenini öğrenebilirsek daha aydınlatıcı olur. --kibele 18:59, 2 Ağustos 2013 (UTC)

  • Kalsın Kalsın ANADOLU'ya katılıyorum. --esc2003 (mesaj) 06:18, 11 Haziran 2014 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.