Vikipedi:Kategori tartışmaları/ABD gemileri

Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir.--Vito Genovese 21:19, 27 Şubat 2013 (UTC)

Kategori:ABD gemileri[kaynağı değiştir]

Önerilen isim değişikliği: ABD gemileri > ABD'nin gemileri

Gerekçe: ABD gemileri adı Türkçe açısından yanlış, bildiğim kadarıyla. Aidiyet belirttiğinden -n ekinin getirilmesi daha uygun gibi.Rapsar^Efendim? 00:45, 16 Şubat 2013 (UTC)

Taşınsın--Rapsar^Efendim? 00:45, 16 Şubat 2013 (UTC)
Yorum Bana garip gelmiyor açıkçası. Kategori:Ülkelerine göre gemiler kategorisinde görüldüğü üzere bütün ülkelerin gemileri takısız isimlendirilmiş ve normal bir durum gibi göze çarpıyor. Değiştirilmesi konusunda şüphelerim var. xrazymesaj 17:28, 17 Şubat 2013 (UTC)

Ahmet kalemi ifadesi nasıl duruyor peki? Aynı mantık :) Hepsi taşınacak bu arada.--Rapsar^Efendim? 19:15, 17 Şubat 2013 (UTC)

İkisi farklı şeyler sanki;

Türkiye gemileri :> Türkiye'nin gemileri
Türkiye donanması :> Türkiye'nin donanması
Türkiye askeri :> Türkiye'nin askeri
Türkiye vatandaşı :> Türkiye'nin vatandaşı

gibi belirtisiz isim tamamlamasının kökten kaldırmak gibi olacak. Gerekçe Ahmet kalemi ise karşıyım.

Kalsın xrazymesaj 23:28, 17 Şubat 2013 (UTC)

Ahmet isim, ABD isim; gemi ve kalem de isim. Dolayısıyla ikisi birebir aynı şeyler, dilbilgisi açısından bakıldığında. Taşınmama gerekçesini anlayamadım.--Rapsar^Efendim? 22:07, 17 Şubat 2013 (UTC)

Bende aynı şeyi anlayamadım. :) Belirtili isim tamlaması kullanılması gerektiği konusu oluşmadı bende. xrazymesaj 00:28, 18 Şubat 2013 (UTC)

Ahmet bir özel isim, ABD gibi. Kalem de bir cins ismi, gemi gibi. ABD gemisi=Ahmet kalemi dilbilgisi açısından. İlki kulağa doğru gelirken ikincisi neden yanlış geliyor peki? Vikipedi alışkanlığı diyelim :) Burada detaylı açıklama var tamlamamalar hakkında. “Sınıfın kapısı” dediğimizde nerenin kapısı, hangi kapı olduğu kesin olarak bilinmektedir. Ama “sınıf kapısı” tamlamasında nerenin, neyin kapısı, hangi kapı olduğu kesin olarak bilinmemektedir. Herhangi bir kapı var elimizde; bu kapının hangi sınıfa ait olduğunu bilemiyoruz; bilinen tek şey bu kapının genel anlamda sınıfla ilgili olduğudur. Kapı herhangi bir kapıdır; sınıf da herhangi bir sınıf... Yani bir genelleme söz konusudur. denmiş.--Rapsar^Efendim? 22:39, 17 Şubat 2013 (UTC)

Kafama takılan sadece tek bir soru var. Belirtili isim tamlamaları şu durumlarda muhakkak kullanılmalı, şu durumlarda kullanılamaz şeklinde bir kural var mıdır? İnsanlar kafalarına göre karar vermiyor mu? Ya da şöyle diyeyim; Bu cümle belirtili olmalı şu cümle belirtisiz olmalı gibi kategorize edilebiliniyor mu? Bilmem anlatabildim mi?

Konuyu bu kadar deşmemin bir tek sebebi var. O da çok fazla buna benzer kategoriler var yukarıda 4 örnek vermeye çalıştım. Ordakilerin gördüğüm kadarıyla Ahmet kalemi örneğinizle aynı eğer dediniz olursa bütün bunları değiştirmemiz gerekecek. Haa değiştiririz sorun değilde acaba doğru ya da yanlış var mıdır burada önemli olan bu...xrazymesaj 00:48, 18 Şubat 2013 (UTC)

İngilizce üzerinden açıklamaya çalışırsam, the ship of the United States>ABD'nin gemisi; American ship>Amerikan gemisi oluyor. Bu şekilde anlatılması daha açık gibi.--Rapsar^Efendim? 23:14, 17 Şubat 2013 (UTC)

Ben açıklayamadım. Bu konuda uzman olan arkadaşların yorumları benim için önemli. Farklı yorumları bekleyelim derim. xrazymesaj 00:48, 18 Şubat 2013 (UTC)

İsim tamlaması maddemizde Belirtili isim tamlamalarında bir kavramın "kime" ve "neye" ait olduğu belirtilir. Bu tür tamlamalarda hem tamlayan hem de tamlanan ek alır. Tamlayan -in ilgi ekini (tamlayan eki), tamlanan ise -i iyelik ekini alır diye bir açıklama var. Sanırım sorunun cevabı, buradaki ilk cümlede veriliyor? Kavramın neye ait olduğu belirtiliyor, gemisi derken.--Rapsar^Efendim? 23:26, 17 Şubat 2013 (UTC)

Türkiye vatandaşı & Türkiye'nin vatandaşı hangisi olmalı burada o halde? Eğer ikincisiyse ki sizin belirtiklerinizle aynı paralelde uygunmuş gibi görünüyor mu? xrazymesaj 00:48, 18 Şubat 2013 (UTC)

Türk vatandaşı?--Rapsar^Efendim? 23:32, 17 Şubat 2013 (UTC)

Kalsın dilbilemsel olarak açıklayamam ama şu andaki hâli doğrudur. kibele 22:58, 17 Şubat 2013 (UTC)

Açıklayamadığın şey nasıl doğru oluyor anlayamıyorum cidden.--Rapsar^Efendim? 23:10, 17 Şubat 2013 (UTC)

o kadar kendi kendini açıklayan ve aşağıda verilen gibi onlarca örneği olan bir 'doğru' ki ayrıca benim açıklamama gerek yok.. kibele 08:11, 18 Şubat 2013 (UTC)

ABD gemilerinde bence dilbilgisel bir sorun yok. "Kanada başbakanı" gibi belirtisiz isim tamlaması. Bir dildeki tüm tamlamaları aynı kurala oturtmak mümkün değil. Tıpkı "susu" yerine "suyu" dememiz gibi.--Abuk SABUK ^msj 23:57, 17 Şubat 2013 (UTC)
Ben de dilbilgisi hocası değilim diyerek başlayayım. :)) Belirtili isim tamlaması belirli bir ilişki belirtirken, belirtisiz isim tamlaması daha genel bir ilişki verir. Tekil kullanımdaki The ve a farkı aslında. Kapı tokmakları ve kapının tokmakları da diyebiliriz. Ülke zaten belirli (kendinden the) olduğu için belirtili isim tamlamasına ihtiyacımız yok. Kanada başbakanı yerinde bir örnek. Selamlar Coriolis (mesaj) 00:18, 18 Şubat 2013 (UTC)
@Abuk, Türkiye gemisi mi Türk gemisi mi daha uygun? Türkiye'nin gemisi deyince bir garip geldi şimdi bana da.--Rapsar^Efendim? 15:46, 18 Şubat 2013 (UTC)
Halk adı -lı yapım eki ile oluşturulmayan ülkelerde halk adı uygun: Türk gemisi, Fransız ordusu, Alman uçağı gibi. -lı ile oluşturulanlarda -yani kendine has halk adı olmayanlarda- ise ülke adı uygun: Hollanda gemisi, İsveç ordusu gibi. Sanırım yukarıdaki ABD tartışması da bu sorunla alakalı biraz.--Abuk SABUK ^msj 16:50, 18 Şubat 2013 (UTC)
- Destek Aslında çok geniş çaplı karışıklık var bu tür durumlarda. Kategorileri oluştururken belirtiğiniz hususu standart bir şekilde kullanıp karışıklıkları ortadan kaldırabiliriz.xrazymesaj 17:05, 18 Şubat 2013 (UTC)

Neye destek? Taşımaya mı? :)--Rapsar^Efendim? 17:36, 18 Şubat 2013 (UTC)

Verilmesi gereken örneğin Ahmet'in kalemi değil ABD Başkanı yada Türkiye Başbakanı olması gerektiğini düşünüyorum. Dolayısıyla maddenin şu anki adıyla kalması taraftarıyım.--Emyil^mesaj 15:50, 21 Şubat 2013 (UTC)

ABD Başkanı, Türkiye Başbakanı gibiler zaten kalıplaşmış, özel ad değiller mi?--Rapsar^Efendim? 17:59, 21 Şubat 2013 (UTC)

@Rapsar: An itibarıyla görüşün nedir? Abuk'a hitaban yazdığın yorumda biraz tereddüt var gibi de. Kapatalım diyorum artık.--Vito Genovese 11:13, 24 Şubat 2013 (UTC)

Bilemiyorum, tam emin değilim.--Rapsar^Efendim? 19:54, 24 Şubat 2013 (UTC)

@Rapsar: Kategori:ABD filmleri, Kategori:ABD dizileri, Kategori:ABD sineması, Kategori:ABD sinema ödülleri, Amerika Birleşik Devletleri Donanması, ABD eyaletleri, Kategori:ABD müziği, Kategori:ABD mimarisi, Kategori:ABD ödülleri, ABD edebiyatı, ... gibi bincelerce kategoriden emin misin bu kategori gibi değiştirilmesini düşünüyor musun? Kısmen sana katılıyorum senin söylediğinde garip gelmiyor bana ama bu şekilde kalmasında da bir sorun yok.--xrazymesaj 20:45, 24 Şubat 2013 (UTC)

Hepsi için farklı düşünmek gerekiyor gibi. ABD'nin müziği mesela anlamsız, hatta müzik, kültür gibi kavramlar ülkeye değil de millete uygun gibi geliyor bana (bu bağlamda Amerikan müziği gibi kullanımlar daha iyi gibi).--Rapsar^Efendim? 22:26, 24 Şubat 2013 (UTC)

Kalsın "ABD gemileri" haliyle gayet doğrudur. hatta "ABD'nin gemileri" olsa tersi yönde değişiklik için bir tartışma başlatmak gerekirdi. ANADOLU (mesaj) 19:24, 26 Şubat 2013 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.