Tartışma:Ertuğrul Gazi

• Yazılarda lütfen kaynak eklemeye özen gösterelim.

Ayrıca Osman Beyin Otman isminin Doğu Roma kaynaklarında geçtiği gibi söylemler vardır.— Bu imzasız yazı Christoph20036 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Ertuğrul Gazi'nin Babası

Ertuğrul Gazi'nin babasının Gündüz Alp olduğu söyleniyor. Zuhuri Danışman, Osmanlı İmparatorluğu Tarihi Cilt 2'de Gündüz Alp'in Ertuğrul Gazi'nin babası olduğu yönündeki rivayetlerin daha güçlü olduğunu belirtiyor. Diğer taraftan ise, en basitinden şu ve şu linklerde de Ertuğrul Gazi'nin babasının Gündüz Alp olduğu söylenmekte. - Systematic 03:09, 12 Kasım 2011 (UTC)

Gerçek olanın bilinmesi zor olan bu tip konularda haber siteleri yerine akademik araştırmalardan, metinlerden faydalanmak daha yerinde olacaktır. Bu bağlamda kaynak göstererek ilgili bilgiyi maddeye ekleyebilirsiniz.--Rapsar da ne ki? 09:32, 12 Kasım 2011 (UTC)

Yanlış anlaşılmasın, haber sitesini kaynak veya kanıt olarak sunmuyorum, tabii ki. Ama Zuhuri Danışman Osmanlı Tarihi üzerinde ciddi çalışmaları olan bir tarihçidir ve kendisi yapılan araştırmalara göre Gündüz Alp'in Ertuğrul Gazi'nin babası olduğu yönündeki rivayetlerin daha güçlü olduğunu söylüyor. Ben konuyu başka kaynaklardan da araştırmaya çalışacağım. Ama Süleyman Şah ismi, -kesinlik taşımadığı için- en azından şimdilik şablondan kaldırılmalı. - Systematic 11:58, 12 Kasım 2011 (UTC)

Osmanogullarnda ve öncesindeki kuşak türklerde gerçek isminin dışında yazılı notlarında takma ve-veya mahla kullanırlardı bu durumu göz önünde bulundurarak ERTUĞRUL gazinin babasının bilinen adı GÜNDÜZALP olupta zamanın tarihine SÜLEYMANŞAH olarak geçmiş olamazmı??? Bembeyaz (mesaj) 19:26, 11 Haziran 2015 (UTC)

Yakın dönemde yaşamış olan iki tane Süleyman Şah var. Biri Anadolu Selçuklu Devleti' nin kurucusu iken biri Kayı boyunun beyi olan Gündüz Alp' tir. Ahmet Bahiddin Gültekin (mesaj) 10:52, 30 Mart 2017 (UTC)

Prof.dr Ahmet Şimşirgil' in kayı serisinin ilk kitabımda da Ertuğrul Gazi'nin babasının Gündüz Alp olduğu belirtilmektedir. Aynı kitapta Gündüz Alp'ten Süleyman Şah diye de bahsedilmektedir. Ahmet Bahiddin Gültekin (mesaj) 11:03, 30 Mart 2017 (UTC)

Soyu meselesi

Kullanıcı:Yozer1, burada bahsetmiştim konudan aslında.--Rapsar^Efendim? 09:35, 3 Mart 2015 (UTC)

Doğum ve ölüm tarihleri de mi çelişkili? Yani Wikipedia kadar olamıyor Vikipedi geçmişimiz hakkında. -Yozer1 (mesaj) 09:45, 3 Mart 2015 (UTC)

Çelişkili mi bilmiyorum ama "esas" kaynaklarda geçmiyor. İngilizce Vikipedi'de de buna dair kaynak göremiyorum. Kesin olan tek şey, Osman Gazi'nin babası olduğu.--Rapsar^Efendim? 09:49, 3 Mart 2015 (UTC)

"Zaten hepsi kaynaksız" iddianızı tarhiçiler duymasın... -Yozer1 (mesaj) 11:50, 3 Mart 2015 (UTC)

Eklediğiniz ifadeler için kaynak var mıdır? Osmanlı kuruluş dönemine dair en önemli tarihçi olan İnalcık'ın konuyla ilgili çalışması maddede mevcut, buyurun bakın. Farklı kaynakların farklı şeyler yazdığını kendisi belirtiyor, maddede de bu anlatılıyor. Doğum tarihine dair bu tip kaynaklar varsa, bunlar da eklenebilir maddeye.--Rapsar^Efendim? 12:09, 3 Mart 2015 (UTC)

Tamam, teşekkür ederim. -Yozer1 (mesaj) 12:31, 3 Mart 2015 (UTC)

Malesef osmanlı tarihine bakıyoruz ERTUĞRULGAZİ'nin doğum ve ölüm tarihine hiçbir editör BİTLİSİ'nin HEŞT BEHİŞT kitabına veya SELÇUKLU'nun fetret devrini araştırıp konuyu araştırmıyor Bembeyaz (mesaj) 19:37, 11 Haziran 2015 (UTC)

Soyu hakkında bildiğim şey babasının Süleyman Şah(Gündüz Alp) olduğu ve Ertuğrul Gazi'nin 3 kardeşi olduğu ( Sungur Tekin, Gündoğdu, Dündar). Ayrıca Ertuğrul Gazi'nin vefatı hakkında da 93 yaşında öldüğünü biliyorum. Yanlış biliyorsam düzeltin. Ahmet Bahiddin Gültekin (mesaj) 11:14, 30 Mart 2017 (UTC)

Oğulları

Selamlar, günaydın @Nanahuatl. Baktığımda kesin olmadığı için değişikliği geri aldığını görüyorum. Maddeye bakıyorum 7.kaynakta da bu şekilde bir ibare mevcut. bu kaynağı popüler kültür ürünü sayarsak, Bilecik Valiliğinin sitesini kaynak olarak ekleyebiliriz. Ayrıca bu kitapta ve bu kitapta da 3 oğlundan bahsediliyor. “Ertuğrulgazi kimdir?” kaynaklarını saymazsak dahi konu halkında yeterince kaynak mevcut gözükmekte. Kısacası sadece Vikipedi’deki maddeye bakarak değişiklik yapılmamıştı (aslında başka bir kullanıcının değişikliğini onaylarken ben BEK göre değişiklik yaptım) ama mobil olduğum için kaynak ekleyememiştim. PC geçince gerekli ekleme ve düzenlemeyi yapacağım. Düşüncen nedir? Chansey 05.35, 13 Mart 2020 (UTC)

Halil İnalcik ile Bilecik Valiliği sitesini karşılaştırmayalim dahi derim:) - - Nanahuatl^Efendim? 20.26, 13 Mart 2020 (UTC)

O zaman maddedeki bütün iddiaların temizlenmesi gerekir? Sonuçta yalnızca Bilecik Valiliği değil verdiğim kitaplarda da geçmekte, dolayısıyla iddia dahi olsa yazılmalı. Ha birde madem isim geçti; Halil İnalcık’a göre Osmanlı İmparatorluğu 1302’de bağımsızlığını ilan etti ama biz 1299 yazıyoruz? @Nanahuatl. Chansey 21.27, 13 Mart 2020 (UTC)

Cevabını beklerken maddenin (hep bizi bağlamayan ama takip ediyoruz dediğimiz) İngilizce ve SM olan Arapça sürümlerini de kontrol edeyim dedim. İngilizce sürümde “kaynak belirtilmeli” diyerek üç oğlu olduğu yazılmış. Arapça bilmediğim için yanlızca bilgi kutusunu çevirmen vasıtasıyla kontrol ettim orada da “kaynak belirtilmeden” üç oğlu gözüküyor. Maddede Osmanlıca ve Türkçe kaynağın daha çok olması doğal. Kaynaklandırabildiğimiz bir içeriğin (anladığım kadarıyla kaynakların güvenilirliği hakkında şüphe var) bir başka kaynakta aksi görüş olduğu dolayısıyla maddeye yazılmamasını doğru bulmuyorum. Chansey 21.58, 13 Mart 2020 (UTC)

Tarih konusunda bence sadece kaynaklar belirtilerek iddialara yer verilmeli. Eğer kayda değer kaynak mevcutsa X iddiası, Y iddiası şeklinde belirtilmeli. Tabi bu konuda uzman tarihçilerin iddiaları olması kaydıyla. :) Sait* 19.45, 16 Mart 2020 (UTC)

@SAİT71, şimdi eklensin mi eklenmesin mi? :) Chansey 19.54, 16 Mart 2020 (UTC)

Elimize, örneğin İsmail Hakkı Uzunçarşılı, Hammer, Jorga'nın 3 oğlu vardır iddiası varsa bu tarihçilerin adını vererek ekleyebiliriz. Bu konuyu bir araştırayım, eğer kayda değer iddiaları varsa kaynaklarıyla eklemeye çalışırım belki.Sait* 20.00, 16 Mart 2020 (UTC)

@Chansey buraya bir göz atabilirsiniz. Ben hızlı bir göz atınca Gündüz Alp'in babası olabileceğini gördüm. Savcı Alp için ise oğlu.-thecatcherintherye^mesaj 20.07, 16 Mart 2020 (UTC)

@SAİT71 çok memnun olurum daha sağlam olur. Diğer hususlarda kaynak ve düzenlemelerle ilgili görüşlerimi, diğer bazı Vikilerdeki durumu yukarda belirttim, bende derinleştiriyorum. @Thecatcherintherye ilginiz için teşekkür ederim, Gündüz Bey hususunda bir dede-torun ilişkisi söz konusu olabilir, bende babası olduğu hususuna rastladım araştırırken. Chansey 20.12, 16 Mart 2020 (UTC)

• @Chansey, "İnalcık'ı tek kaynak alalım" demedim öncelikle, bunun altını çizeyim. Dönemin tarihçilerini kaynak alarak bir makale yazmış İnalcık. Bilecik Valiliği sitesinde ne bir imza ne de bir kaynak görebiliyorum. Keza bu ve bu kitapta da kaynak gösterilmemiş, bilgiler nereye dayandırılıyor belli değil. Bunları bir kenara bırakırsak, maddede, farklı Osmanlı tarihçilerinin farklı soyağaçları verdikleri görülebiliyor. Yani biz Vikipedi olarak bunların içerisinden bir tanesini seçmiyoruz, olanı aktarıyoruz. Bu bilgilere göre kesin olan şey, Ertuğrul Gazi'nin oğlunun Osman Gazi olduğu. Oğlu diye eklenen Gündüz Alp, bazı kaynaklarda babası olarak geçiyor mesela. İki Gündüz Alp de olabilir, bilemiyoruz. Bu çelişkileri bir kenara bırakırsak, tarih, yeni elde edilen bulgularla değişebilen bir alan. Tartışma:Gündüz Alp maddesinde dile getirilmişti, bir sikke bulunmuş ve bu sikkede yer alan ifadeye dayanılarak bir görüşün daha öne çıktığı belirtilmişti. Yaptığın değişiklikle, farklı iddia ve görüşleri yok sayarak, bunların arasından birisini seçmektesin. Buradaki sorun bu. Farklı iddialar olduğunu dile getirmek daha uygun değil mi?--Nanahuatl^Efendim? 23.53, 16 Mart 2020 (UTC)

E bende bunu diyorum ya @Nanahuatl iddia halinde dahi olsa sonuçta bir done var elimizde belirtmemiz uygun olacak diye :) Chansey 04.20, 17 Mart 2020 (UTC)

İddia olarak mı eklemişsin @Chansey? "İddia" biraz farklı kaçıyor, farklı görüşleri ifade etmek için daha iyi bir sözcük belirlenebilir.--Nanahuatl^Efendim? 04.34, 17 Mart 2020 (UTC)

Ben iddia olarak koydum demedim ki doğrudan ekledim (daha doğrusu ekleyen kullanıcının girdisini düzelttim) koydum, sen komple geri aldın. Sonrasında ben bazı kaynaklar gösterdim, kaynakların güvenilir olmadığını düşündüğünü söyledin. İddia olarak koyulmasında sıkıntı görmüyorsan düzenleyeyim sonrasında kaynak bulunursa (ya da şöyle diyeyim, daha güvenilir kaynak bulunursa malum SAİT71’de bakacağını söyledi) ekleriz, mutabık mıyız @Nanahuatl? Chansey 05.14, 17 Mart 2020 (UTC)

Ekleyebilirsin, problem değil :)--Nanahuatl^Efendim? 05.23, 17 Mart 2020 (UTC)

NOT: Gazan d. 23 Kasım 1272 – 17 Mayıs 1304 tarihlerinde yaşamış, Osman Gazi'den daha küçük108.18.143.93 20.46, 15 Mayıs 2020 (UTC)

Gazan ile Şehmelik

Maddede isimleri yer almakta olan Gazan ile Şehmelik kimliklerini ne zaman belirteceksiniz?108.18.143.93 15.22, 21 Mayıs 2020 (UTC)

Kimliklerinin belirtilmesinden kastınız nedir?--Nanahuatl^Efendim? 22.03, 21 Mayıs 2020 (UTC)

Ahlat bitlis ilçesi nasıl Bingöl oluyor

ahlat bitlis Bingöl yanlış 176.227.55.88 10.43, 23 Şubat 2023 (UTC)