Tartışma:Eğil Beyliği

İçerikteki yanlışlıklar

Mevcut kaynakta beyliği kuran Pir Mansur'un torunu ya da diğer oğlu Pir Bedir olarak belirtiliyor. Kaynakçaya göre Pir Bedir; müritleri, Mirdasi Aşireti ve bölgedeki diğer aşiretlerin desteğiyle Eğil kalesi alınarak emirlik kuruluyor. Buradan bakarsak bazı Arap, Kürt ve Zaza aşiretlerinin desteğini aldığı emirliğini kurduğu söylenebilir. Bu kadar kısa süre için Hanedandan bahsedersek Arap hanedanlığı . Buna göre düzenleme yapılmalı. Kürt beyliği kaynağa göre zaten değil, kaynakta ana unsurun Mirdasiler olduğu söyleniyor.Yani bu emirliği sadece bazı Kürt aşiretlerinin desteğiyle de kurulduğu söylenemez. Sadece tek kaynağı olan maddede okunmadan onaylanmış nasıl olmuşsa --Muratero 20.50, 14 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba pir mansur konusunda haklısınız kaynakta Kürt aşiretlerinin kurduğu belirtiliyor beliki zazaniye aşireti kelimesinden Zazaları kariştirmisiniz lütfen kaynağı okuyup öyle müdahele edin Frat070699 (mesaj) 23.10, 14 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Beyliğin Kürt olduğu kaynakta yazıyor kurucusu Pir mansur Kendi soyunu halepteki Mirdasilere bağlamak istemiş o nedenle Mirdasi ismini almış lüffen Kaynaği okuyun veya arap olduğuna dair kaynak bulun ! Frat070699 (mesaj) 23.12, 14 Nisan 2020 (UTC)

kaynağı ben okudum. Kaynakta da Şerefnameye dayanarak Pir Mansur'un Hz. Abbas soyundan geldiği bilgisi var, kaynakta zaten Mirdasilerle Pir Mansur arasında kan bağı olmadığı da belirtiliyor. Kaynakta "Pir Bedir; müritleri,Mırdâsî Aşireti'nin ve bölgedeki diğer bazı aşiretlerin desteğini elde edip Eğil Kalesi'ni almış ve Eğil Emirliği'ni kurmuştur. Bu bakımdan yöre halkına liderlik yaparak Eğil Emirliği ni kuranların Pir Mansûr un torunları, bu emirliğin etnik açıdan ana unsurunun ise Mırdâsîler olduğu görülmektedir."(sayfa 92)deniyor. Kaynakta beyliği kuran etnik açıdan ana unsur Mirdasiler deniyor. Bölgedeki diğer bazı aşiretler dediği için laf olmasın diye Kürt ve Zaza aşiretleri dedim. Mirdasilerin tarihsel süreçte Kürtleşmesi ya da Zazalaşması olağan bir durum, bazı yayınlarda Mirdasilerin Zazalaşması işlenmiş. Mirdasilerin Kürtlerle olduğundan daha ziyade Zazalarla daha çok ilişkisi makale konusu. Mesela maddedeki bu kaynak Zazaları yok saymış. Yani zazaları eklemem "zazaniye aşireti" nedeniyle değil. Bu arada Zazaniye aşireti var mı? Google da aratma yaptım ama hiç atıf yok, başka adı mı var? Bu arada Palu Emirliği sayfasında da yaptığım silmede verdiğim kaynağı okuduysanız orada da Mirdasilerle Zazalar'ın ilişkisi ön plana çıkarılıyor. Hanedan Arap, halk yani tebaa çoğunlukla başka millet yani Kürt, Zaza olabilir. Sonuçta Pir Mansur ve ailesi dinsel bir vasıfla buradaki halkın lideri oluyor, etnisiteyle değil.--Muratero 08.51, 15 Nisan 2020 (UTC)

Pir Mansûr ile Eğil bölgesine kadar yayılmış durumda olan Mırdâsîler arasında aslen bir kan bağının olmadığı ancak Mırdâsîlerin Pir Mansûr’a ve onun nesline derin bir sevgi ile bağlanarak onları kendilerine önder edindiği anlaşılmaktadır merhaba kaynakta zaten yazıyor Frat070699 (mesaj) 02.34, 19 Nisan 2020 (UTC)

http://dspace.ankara.edu.tr/xmlui/bitstream/handle/20.500.12575/64534/20372.pdf%3Fsequence%3D1%26isAllowed%3Dy&ved=2ahUKEwjZnd26ufPoAhXRxMQBHTFNBqwQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw3cZTLXO3vifnFdAjTdEqre Frat070699 (mesaj) 02.35, 19 Nisan 2020 (UTC)

Kaynak bu Frat070699 (mesaj) 02.35, 19 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba kürt beyleri soylarını sürekli olarak büyük kisilere baglamistir Hakkari beyleri abbasilerden geldiklerini idda etmisler bitlis beyleri ise sasanilerden Frat070699 (mesaj) 02.36, 19 Nisan 2020 (UTC)

• benim dediğimi bana niye yazıyorsunuz? Mirdasiler ayrı Pir Mansur ayrı. Bunda sorun yok. Ben demedim ki Emir Mansur Mirdasi aşiretindendir diye. Sizin verdiğiniz kaynak yazmış bu beyliğin asli halkı Mirdasi aşiretinin üyeleridir diye. Verdiğiniz kaynakta işinize gelmeyen unsurları göz ardı etmeniz hoş değil. Size yazacaktım ama size bu yazdıklarınızın yanlış olduğunu söyleyen olmuş. Bu arada yaklaşımınız doğru da değil. 1000 yıl önce bu beyliğin topraklarda bir sürü etnik halk yaşamış. Önceki yaşayanlarla günümüzde yşayanları aynı zannediyorsunuz, bu bence çok yanlış. Kaynak diyorsunuz açılmıyor. Zaten verdiğiniz kaynakta her şey yazıyor. Ben çokça okuma yaptım. Mirdasiler üzerinden yola çıkmanız lazım ve bazı kaynaklarda Mirdasiler Zazalarla ilişkilendirilmiş. Bu arada Zazaniye aşiretini siz bulabildiniz mi? Kaynak göstermek iyidir ama kaynağınızı da sorgulamalısınız. --Muratero 19.19, 19 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba kaynakta Mirdasiler Hakkariden geldiği yazmaktadir Frat070699 (mesaj) 20.47, 19 Nisan 2020 (UTC)

Halep bölgesindeki Mirdasilerle aralarinda bir kan baği olmadiga yaziyor zaten Frat070699 (mesaj) 20.47, 19 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Bahsettiginiz konuyu yeni anladım öncelikli olarak kaynakta bir bağları olabileceğo yazıyor Serefname baz alınmış Pir Mansurun Hakkariden gelindiğinede bahsetmiş Öncelikli olarak beyliğin kurucusu olan Aşiretlernden Mirdasilerin Ağirlikli olmasi sebebiyle bu ismi almis etnik acidan bir devleti irkina ayirmak yanlis Yani bir cok asiretle birlikte kurulmus ama soz mirdasilerin agir olmasi sebebiyle beylige arap kimligi vermeniz Taraflı bir yaklaşim Frat070699 (mesaj) 21.04, 19 Nisan 2020 (UTC)

http://www.egil.bel.tr/kurum/icerik/egilin-tarihi/&ID=1 Egil belediyesinin bizat sitesisinde zaten yaziyoe Frat070699 (mesaj) 21.09, 19 Nisan 2020 (UTC)

akademik kaynağınızda ne diyor. "Yerleştiği bu bölgede ibadetle meşgul olan Pir Mansûr, yöre halkına da maneviyat yolunda rehber ve mürşid olmuş, o vefat ettikten sonra ise yerine oğlu Pir Musa geçmiştir. Piran’da büyük bir dergah inşa eden Pir Musa gerek Mırdâsîler gerekse diğer aşiretler arasında meşhur olmuştur." O sayfadaki dipnotta da " Piran adı da Pir Mansûr ve Pir Musa’dan gelmektedir. Zazaca “Pirlerin memleketi” anlamındadır. " (sayfa 91) Zazaları silmeniz hoş değil, Zazaları silemezsiniz zazaları silerseniz Kürtleri de silin bir zahmet. Mirdasilerin Zazalarla ilişkisi bir çok kaynakta daha yoğun işleniyor. Sze daha öncede söyledim. kuruluştaki kökenleri farklı sonradan Zazalaşmaları farklı. Bununla ilgili ileri okuma yapmalısınız. Bu arada Mirdasileri tartışmıyoruz, Pir Mansur'un kökeni önemli burada. Onun kökeni de bahse konu kaynakta Hakkari yöresinden geldi diyor diye günümüz Hakkarisi Kürt nüfuslu diye 1000 yıl öncede öyle mi olduğunu zannediyorsunuz. 1000 yıl önce oralarda Arap hanedanlar da vardı. Bu arada Hakkari bölgesi derken Sincar Dağı diyede ekleme yapılıyor.

"Mırdâs b. İdris’in oğlu olan “Esedü’d-Devle/Devletin Arslanı” lakaplı Sâlih b. Mırdâs el-Kilâbî’nin Halep Bölgesine hükmeden Mırdâsîlerin ilk hükümdarı olduğu ve hicrî 419 veya 420 yılında (milâdî 1039) vefat ettiği nazara alınırsa; Eğil bölgesinde varlığından bahsedilen Mırdâsî Aşîreti’nin, Halep bölgesine hükmeden Mırdâsîlerin bir uzantısı olabileceği ortaya çıkmaktadır. Nitekim hem Halep-Eğil bölgelerinin coğrafî konumları hem de tarihsel veriler bu kanaati destekler niteliktedir. " yani Halepteki Mirdasilerle bu Mirdasilerin aynı olduğunda yoğunlaşmış akademik kaynak. Yine aynı kaynakta "O civarda yerleşik bulunan ve daha sonra Eğil Kalesi’ne hakim olan aşiret ise, Kilâboğulları’nın önderi Mırdâs b. İdris b. Nusayr b. Cemîl’e izafeten “Mırdâsî” diye adlandırılmıştır." Kilâboğulları kim? Şerefname, Mirdas aşiretinin kaynaklarda "Arap" olarak tanımlanan Kilaboğulları ile ilişkili olduğuna işaret ediyor. Yani hiç bir yerden tutturamıyorsunuz. Bence maddenin içeriğini zenginleştirmeye çalışınız--Muratero 12.51, 20 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba kaynakta deginen konuyla ilgili olarak haklısınız yalnız beyliğin kürt olduğu gerçegını değiştirmez kurucusu kürt olan bir beyliği arap yapma cabanız ırkçi bir tavir ona bakılırsa bir çok devleti yaşadıği halka göre sınıflandırabiliriz Frat070699 (mesaj) 15.37, 23 Nisan 2020 (UTC)

Şerefnamede tüm kürt beyleri kendi soylarini onemli kisilere ve devletlere bağlamıstir bu dogal degilmi Seref han kendi Soyunu sasanilere Hakkari beylerini ise Abbasi halifelerine baglamis bu dogal degil mi ? Frat070699 (mesaj) 15.50, 23 Nisan 2020 (UTC)

• Zazaları silen kişi sizsiniz, mesnetsiz iddianızı size iade ediyorum. Böyle suçlamalarla bir yere varamazsınız. Eksik ve yanlış maddeleriniz burada yer alamaz.Kafanıza göre madde oluşturamazsınız. Bir daha böyle mesnetsiz ve kaynakları çarpıtan değişiklikleriniz halinde şikayet edileceksiniz.--Muratero 16.51, 23 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba neresi saçma bi idda yetkiyi kötuye kulanan sizsiniz sisiniz Kaynaktaklarda kürt olduğu yazdigi halde silen siz degilmisiniz vikipediya sikayet edicem sizin gibi art niyet insanlarin vikipediya zarar veriyor Frat070699 (mesaj) 17.58, 23 Nisan 2020 (UTC)

Vikipediada kimseye hakaret edemeyeceğiniz gibi mesnetsiz suçlamalarda da bulunamazsınız. Bu siteninde bir düzeni var. Ben sizi ciddiye aldım bunca zamandır cevap verdim. Tartışma sayfasında yazdıktan sonra görüş birliğinin olmasını beklemelisiniz. Size mesaj atacaktım ama anladığım kadarıyla bir kaç kişiye yazmışsınız, onlarda size eklediğiniz bilgilerin bir çoğu doğru değil demiş. Sizin maddedeki Kürt tarihi şablonunu ben çıkarmadım ama çıkaran doğru yapmış. Sizinle tartışmayı burada bitiriyorum. Vikipedia da benim görevim yanlış bilgileri silmek ve eklenen bilgilerinde kabul edilebilir akademik kaynaklara uyup uymadığını kontrol etmektir. Sizin yazdığınız çoğu maddede de düzen yok, yazım kurallarına uyum yok, yanlış ve birbiriyle karışmış bilgiler var.--Muratero 18.16, 23 Nisan 2020 (UTC)

• Burada Şerefname'ye göre (sayfa 203,204 de) Mırdasiler'in Halepteki Mirdasilerle bağı ortaya konulmuş. Şerefname'de Zaza diye bir kavram yok gibi, yani Zazalarda Kürt olarak belirtilmiş. Günümüzde ise Zazalar diye İrani halk bulunmaktadır. Onun tartışması buranın konusu olmamalı, Sonuçta burada yapılması gereken maddenin içeriğini zenginleştirmektir. Bir kaç kaynak kitap araştırdım, temin edince bu maddeyle ilgileneceğim. Bu kaynakta Mırdasiler'i farklı belirtmiş. --Muratero 15.34, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba öncelikli olarak serefanmenin PDF ni attığınız için gerçekten teşekürler öncelikli olarak kısa bir şekilde ozetliyim Serefnamede pir Musa ile Mirdasi aşireti arasında kan bağı olmadığı sadece manevi bağ olduğu yazıyor diğer kaynaklarda geçen bir durum burda tartışılan konu eğil beyliğinin etnik kökeni Mirdasi aşiretinin etnik kokeni değil diğer kaynaklarda açıkçası pir Mansur un Hakkari yöresinden geldiği Mirdasilerle kan bağı olmadığı yazılıyor siz Mirdasi aşiretinden kalkarak eğil beyliğinin etnik kökeni Arap yapma çabasına giriyorsunuz bu duruma bakılırsa ihsidiler tolunogulari safeviler memlukler gibi devletleri deki türk ibaresini kaldırıp yerin Arap veya Fars yazmamız lazım umarım kendimi size antayabilmişdir şimdiden saygılarla Frat070699 (mesaj) 17.33, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Benim bir etnik unsura bağlama gibi bir çabam yok. Siz Kürt yapma çabasındasınız, bundan dolayı da içeriğe değil buna odaklanıyorsunuz. Süreci hatırlatayım. Siz Kürt hanedanı dediniz, sonra Devriye arkadaşımız burası Zazaların yaşadığı coğrafya yanlışınız var şablonu diye kaldırdı. Bende dedim ki kurucusunun kökeni mevcut bilgilere göre yok. Haliyle bu beyliğe etnik köken vermemeliyiz. Siz ısrarla Kürt demeye çalıştınız. Pir Mansur'un Mirdasilerle kan bağı olmadığını zaten biliyorum. Pir Mansur'un Hz. Abbas soyundan geldiği kaynaklarda yazıyor. Siz o zaman diyorsunuz ki o tarihte herkes kendini peygamber soyuyla bağlamaya çalışır. Tamam doğru o zaman Pir Mansur'un kökenini biliyor muyuz? Hayır. kaynaklarda karışık ifadeler olabiliyor, bazen onları da anlamak lazım. Aynı kaynakta Pir Mansur'un Hakkari bölgesinden geldiği yazarken bir yerde de Sincar Dağı (Hakkari Bölesi) eteklerinde yaşadığı günler yazılıyor. Günümüz Hakkarisi ile Sincar Dağı bağlantısı var mı? Bildiğimiz Sincar Dağlarından ayrı bir Sincar dağı var mı? yoksa arada fark çok. 1000 yıl önceden bahsediyoruz bu arada. Günümze göre yorum yapmayalım. Sonra olayı Mirdasi aşiretine getirdiniz. Mirdasi aşireti Kürttür demeye çalıştınız. Bende size o zaman Mirdasi aşiretinin esas olarak Mirdasilerin bir uzantısı olduğunu ve köken olarakta Arap olduklarını yazdım. Ama günümüzde kendisini Zaza ya da Kürt olarak adlandıran Mirdasi aşireti üyeleri var, bu tarihsel süreçtir ve ayrı bir mevzudur. Size verdiğim diğer kaynakta ne diyor. Eğil beylerini Zaza olarak tanımlıyor. Bu biraz bakışa göre değişir. Ben bir kitap siparişi verdim, gelince bakacağım. Zazaları yok sayan bir kaynak olmaz bu arada. Emin olun elime geçince içeriği daha da zenginleştireceğim.--Muratero 18.08, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Benim verdiğim kaynalarda eğil beylerine Zaza terimi asla kullanilmiyor diger ama beyliğin kökeninin Kürt olduğu açık pir mansurun Sonuç olarak Kürt olduğu gerçeğini değiştirmek isteyen siziniz diğer taraftan Zazalar konusunu ayrı bir konu olduğu için girmiycem anladığım kadarıyla sizinle tartışarak bir yere varamiycaz onun konuyu uzman kişilere bakmasını sagliycam Frat070699 (mesaj) 18.35, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Thothr Frat070699 (mesaj) 18.38, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Thothr bu konuda uzman olan kişi sizsiniz Lütfen Muratero adlı kulaniciya gerçeği öğretin ilgili arkadasa göre beyliğin bir etnik kökeni yok ama işine gelince Arap hanedanlığı oluyormuş :) Frat070699 (mesaj) 18.39, 3 Mayıs 2020 (UTC)

İşinize gelince Arap hanedanlığı işinize gelincede etnik kökeni yok diyorsunuz aslında burda fazlasıyla açık veriyorsunuz :) Frat070699 (mesaj) 18.41, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Bakınız anlamamakta ısrarlısınız. Ben etnik kökene girmeden maddenin girişini yazdım. Eğil beyliği Arap hanedanlığıdır demedim. Burada hanedan için mevcut bilgiler ışığında etnisiteye giremeyiz diyorum. Maddede etnisiteyle ilgili bir şey yazdığım yok. Sonuçta verdiğiniz kaynaklarda Hz Abbas soyundan geldiği ve kişi için Kureyşi ifadesi geçen alıntılar var. Siz Hakkari Bölgesinden geldi diye Kürt olmalıdır diye yorumluyorsunuz. Olur mu olur ama kaynaklarda etnisite yazmıyor. Sincar Dağı neresi bu arada? Benim kafam karıştı, bildiğimiz Sincar Dağları mı? yoksa başka bir dağ mı? Thothr tabiki müdahil olabilir ama ona da saygı göstermiyorsunuz ki. Mahmudiye Beyliği maddesinde ben daha müdahil olmuyorum, ama gördüm ki ona da nezaketsizlikte bulunmuşsunuz. Ben size yukarıda da yazdım. Sizin eklediğiniz Kürt hanedanı şablonunu ben çıkarmadım, başka bir Devriye arkadaşımız çıkardı. Gerekçesini de belirtti, okudunuz mu acaba? Gene diyorum, içeriği zenginleştirmeliyiz 1800lerin ortasına kadar süren bir beylik deniyor ama içerik yok. --Muratero 19.11, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Daha fazla sizle tartismaya gerek yok bence ayreten en basta Beyliğin Bir Arap hanedanlığı olduğu yazmisiniz orda hayla duruyor sarefnameyi veya tarihi konuları az çok biliyorsanız zaten kureyse veya Abbasiler meselesi biliyorsunuzdur Sincardan Hakkari bolgesine geçtiği yazıyor pir mansurun zaten bölgede tek bir tane Sincar bölgesi var sincarda yezidi Kürtlerin bölgesi burda daha fazla tartışmaya gerek yok bence sağlıcakla kalin boyu Thothr devrettim o sizi fazlasıyla bilgilendirecegini varsiyorum

Frat070699 (mesaj) 19.32, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Mevcut kaynak daha düzgün burada. Buradaki kaynakta beyliği Zazalar'a bağlıyor. Bence etnisite konusundan uzaklaşın, sizin dediğiniz yere gelmiyor--Muratero 19.55, 3 Mayıs 2020 (UTC)

Thothr sizi fazlasıyla bilgilendirecegini inanıyorum attığınız kaynak zaten aynı en basta Arap hanedanlığı ifadesi kullanarak kendi ayağına siktinız sağlıcakla kalin Frat070699 (mesaj) 20.01, 3 Mayıs 2020 (UTC)