Tartışma:2024 İran'ın İsrail'e saldırıları

Aynı madde

Selamlar @Kayra, @Eren456123 sanırım ikinizde aynı maddeyi açmışsınız. Leo^? 22.08, 13 Nisan 2024 (UTC)

Size de selam @Lionel Cristiano, maddelerin hangi adda birleşmesi daha uygun sizce ? Eren^💬 22.11, 13 Nisan 2024 (UTC)

Merhabalar @Eren456123, şu anlık resmi bir savaş ilanı göremedim ben. Diğer Vikiler'de de aynı şekilde sizce nasıl olmalı? Kayra (mesaj) 22.12, 13 Nisan 2024 (UTC)

@Kayra şimdilik bu başlık daha mantıklı duruyor, savaş ilanı olursa sayfayı taşıyabiliriz. Eren^💬 22.15, 13 Nisan 2024 (UTC)

@Eren456123 Bende aynı şekilde katılıyorum. Resmi bir savaş ilanı olduğu taktirde maddeyi taşıyabiliriz. Kayra (mesaj) 22.17, 13 Nisan 2024 (UTC)

Yönlendirme sayfası olarak yapabiliriz. Leo^? 22.17, 13 Nisan 2024 (UTC)

@Lionel Cristiano @Kayra, sanırım hallettim. Eren^💬 22.18, 13 Nisan 2024 (UTC)

Bilgi kutusu anlaşmazlığı

@Eren456123, @Kayra öncelikle maddeye olan ilginiz için teşekkür ederim, geliştirilmesinde büyük emek vermişsiniz fakat gördüğüm kadarıyla bunu "İngilizce sürümden Türkçeye çeviri" olarak uyguluyorsunuz. İngilizce sürümde yazan her bilgi doğru değil. Dün gece itibarıyla İran'ın Birleşmiş Milletler temsilcisi saldırıların son bulduğunu açıkladı. Bu açıklamayı takriben iki saat sonra İsrail ordusu sözcüsü saldırının durdurulduğunu açıkladı ve bununla da kalmadı "İsrail vatandaşları artık sığınaklardan uzaklaşabilir." dedi. Kriz bu iki ülke arasında ve bu iki ülkenin temsilcileri saldırıların bittiğini açıklarken biz hangi kaynağa dayanarak "devam ediyor" diyoruz, var mı bir kaynak yoksa tamamen keyfi şekilde mi ekliyoruz bu bilgileri?

Bir diğer nokta Hizbullah'ın, Husiler'in veya Irak Direnişi'nin çatışmalara dahil olduğu iddiası. Bununla ilgili dün gece saldırı anında OSINT kaynaklı bilgiler hariç hiçbir düzgün kaynak yok. Elle tutulur tek kaynak Tasnim belki, o da zaten direkt İran ajansı. Propaganda bilgisi bile olabilir. Güvenilir bir kaynak sayılmaz bu madde açısından. Şimdilik kesin olarak bildiğimiz tek şey bu saldırı İran topraklarından İsrail'e yapıldı. Irak toprakları kullanıldı mı, Suriye toprakları kullanıldı mı, Lübnan'daki Hizbullah dahil oldu mu bilmiyoruz. Geçerli bir kanıt, uygun bir kaynak yok. Tabii ki bunlar destekçi durumunda ama çatışmanın tarafı olabilmeleri için gerçekten de çatışmaya katılmış olmaları gerekir. Liderlerinin "liderler" bölümüne yazılabilmesi için bu örgütlerin çatışmada yer almış olması gerekir. İngilizce sürümdeki her bilgiyi buraya aynı şekilde yazmak büyük bir hata. Süzgeçten geçirmeden öylece yazılmamalı bu bilgiler.

Şimdi bu açıklama doğrultusunda gereken değişiklikleri yapacağım, lütfen değişiklik savaşına girmek yerine tartışma sayfasında görüş belirtin veya -varsa- kaynak ortaya koyun. --Göktürk97 (mesaj) 12.13, 14 Nisan 2024 (UTC)

Ben bu cümleleri yazarken bilgi kutusunda gerekli değişiklikler yapılmış, teşekkür ederim @Eren456123. --Göktürk97 (mesaj) 12.15, 14 Nisan 2024 (UTC)

Öncelikle rica ederim @Göktürk97, asıl konuya dönecek olursak Hizbullah'ın 13 Nisan'da İsrail'e karşı bir roket saldırısı başlattığı görülüyor, bunu İran'ın saldırısıyla ilişkilendirebiliriz diye düşünüyorum.[1] [2] Aynı gün içerisinde Yemen'den de İHA gönderildiği söyleniyor.[3] Eren^💬 12.27, 14 Nisan 2024 (UTC)

Reuters kaynağı 7 Ekim saldırılarından bahsediyormuş orada kusura bakmayın. Eren^💬 12.29, 14 Nisan 2024 (UTC)

Yemenle ilgili şöyle bir kaynak daha buldum. Teyitli bir bilgiye benziyor, AFP tarafından paylaşılmış. Eren^💬 12.38, 14 Nisan 2024 (UTC)

Hiç sorun değil @Eren456123, Reuters tarzı kaynaklar genelde bu tip saldırıları "rapor" şeklinde sunduğu için aşağı yukarı bir Vikipedi maddesi kadar detaylı oluyorlar, pek çok anahtar kelime de dahil olunca karışması mümkün oluyor. Gayet normal bir durum. Hizbullah meselesine gelince, dün saldırı başladığında Hizbullah kaynakları Golan Tepeleri'ne saldırı başlattıklarını açıkladılar ama sadece açıklama gördük, İsrail'den bir doğrulama gelmedi yahut bir zarar bildirilmedi. Bu sadece şimdilik örgüt kaynaklarının iddiası. Örgüt burada İran'ın saldırısını daha güçlü göstermek istemiş olabilir, bilgi kirliliği yaratmak istemiş olabilir; pek çok "olabilir," diyebiliriz fakat kesinlik yok. Zaten kaynakların yazılış biçimine bakarsanız "Hizbullah söyledi, Hizbullah iddia etti." şeklinde. Tabii bu bilgiyi madde içerisinde yazabiliriz, "Hizbullah Golan Tepeleri'ne saldırı başlattığını iddia etti." cümleleriyle ama bilgi kutusuna eklemek ve bu çatışmanın bir tarafı olarak göstermek için bu örgütü, kesinlik gerekli. Şu an o kesinlik yok. Aynı durum Husiler için de geçerli. Kaynakta Husiler'in açıklaması yok veya Kızıldeniz'de bulunan Amerikan donanmasının açıklaması yok. Sadece saldırıyla eş zamanlı olarak "İddiaya göre füze fırlatıldı." var. Husiler 7 Ekim'den itibaren İsrail'e pek çok füze fırlattılar, yapmazlar demek yanlış olur fakat ne zaman saldırı başlattılarsa bunu açıkladılar ve akabinde Kızıldeniz'de bu saldırıları engelleyen Amerikalılar doğrulama açıklaması yaptı. Şu an için böyle bir durum da söz konusu değil. Bu örgütler "destekçi" olarak yazılabilirler bilgi kutusuna ama direkt olarak savaşan taraf olarak gösterilmeleri -şu an elimizdeki kaynaklara bakınca tabii ki değişebilir bu- ansiklopedik olmayacaktır. --Göktürk97 (mesaj) 12.53, 14 Nisan 2024 (UTC)

Merhabalar @Göktürk97, devam ettiğini Amerika'nın ve İsrail'in dronları imha ettiğinden dolauo değiştirmiştim fakat "İran veya İsrail füzeler göndermiyor"u atladım, kusura bakmayın. İngilizce konusunda da daha çok kaynaklı olduğu için ekliyordum ve resimleri kullanabilmek için İngilizce Viki'yi kullandım. Irak Direnişinde de kaynak olduğ için ekledim. Hizbullah konusunda da füzeler gönderdiğini görmüştüm fakat o bilgiyi ben eklemedim. Uyarınız için teşekkürler, iyi günler, iyi vikiler. Kayra (mesaj) 12.20, 14 Nisan 2024 (UTC)