Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Serpil Özcan

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. Kişinin kayda değer tiyatro oyunlarında (Bedel, Pir Sultan Abdal, Şeyh Bedrettin Destanı gibi) önemli roller üstlendiği açık. "Kayda değer sahne gösterilerinde, önemli roller almış olanlar" ibaresi, sunulan argümanlar ve maddenin durumu bir bütün olarak değerlendirerek tartışmayı "kalsın" olarak kapatıyorum. chansey ^mesaj? 18.58, 30 Kasım 2020 (UTC)

Serpil Özcan

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Kullanıcının itirazı üzerinde KD'liğin ispatlanması amacıyla SAS'a taşınmıştır. Kadıköylü^mesaj 10.15, 23 Kasım 2020 (UTC)

• Silinsin Kayda değer değil. Bağımsız ve güvenilir kaynaklar göremiyorum.--Kadıköylü^mesaj 10.16, 23 Kasım 2020 (UTC)
• Silinsin @Kadıköylü ile aynı düşünüyorum. Robingunes 10.20, 23 Kasım 2020 (UTC)
• Hızlı silinsin Kriterlerimizi sağlamıyor. --Victor Trevor (mesaj) 10.22, 23 Kasım 2020 (UTC)

• Silinsin tecrübeli vikipedist Sayın, Victor Trevor ayrıntılı şekilde sebebini mesaj olarak tarafıma iletmiştir. Vikipedia'nın özgür ve bağımsız ansiklopedik yapısı için silinmesinin daha doğru olduğu kanaatindeyim. Teşekkürler.𝐊𝐞𝐩𝐥𝐞𝐫-𝟒𝟓𝐛 _{𝖒𝖊𝖘𝖆𝖏 ?} 11.53, 23 Kasım 2020 (UTC)

* Silinsin Ne sinema ne tiyatroda KD kişi olabilmiş değil. Hızlı silinsin diyecek kadar da bariz bir durum değil ama. :) --iazak (mesaj) 11.57, 23 Kasım 2020 (UTC) @Superyetkin Kapatılabilir artık sanıyorum ki. KD olmadığı fazlasıyla ispatlanmış. Saygılarımla--Kadıköylü^mesaj 14.26, 23 Kasım 2020 (UTC)

• Silinsin kd değil. Diyot 15.02, 23 Kasım 2020 (UTC)

• "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar." ifadesi sahne sanatlarına vurgu yapar, bu nedenle kalmalıdır. Tiyatro bir sahne sanatıdır. Yer aldığı oyunlar, yönetmenleri ile birlikte kayda değer olduğundan kendisi de kayda değerdir. Rol aldığı oyunların yönetmenleri Füsun Demirel, Şahika Tekand, Emre Koyuncuoğlu, Mahmut Gökgöz, Yılmaz Onay. Tiyatro; dizi ve sinema gibi bir alan değildir, SAS tartışmalarında buna özellikle dikkat ediniz.--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.06, 23 Kasım 2020 (UTC)

• Sayın, evolutionoftheuniverse ile aynı fikirdeyim. Kalsın. 𝐊𝐞𝐩𝐥𝐞𝐫-𝟒𝟓𝐛 _{𝖒𝖊𝖘𝖆𝖏 ?} 16.19, 23 Kasım 2020 (UTC)
• Yorum evolutionoftheuniverse, Kepler-45b Ama tiyatro alanı olduğunda da oyuncunun önemli bir rol almasını bekliyoruz. Sayılan oyunlar KD ancak önemli bir rol aldığı görülmüyor. Önemli rolünü gösteren kaynak bulursanız tekrar değerlendirelim elbette. --iazak (mesaj) 16.37, 23 Kasım 2020 (UTC)
  • @Kepler-45b: Silinmesi gerektiğine yönelik bir görüş paylaşmıştınız, ilgili satırı tamamen silmektense üstünü çizip devamına şu anki görüşünüzü eklemenizi tavsiye ederim. --Victor Trevor (mesaj) 16.53, 23 Kasım 2020 (UTC)

  Tiyatro oyunlarının bütünlüğünde "önemli rol" diye bir kavram yoktur. Dizi ve filmlerdeki gibi geniş bir oyuncu kadrosu yoktur. Afişlerde önemli rolü olan her oyuncunun adı vardır ve oyunun sonunda hep birlikte seyirciyi selamlarlar.

  Füsün Demirel'in yönettiği Aşk Dersleri'nde üç oyuncu var ve bu üç oyuncudan biri. Emre Koyuncuoğlu'nun yönettiği Bedel'de Esther rolünde. Dört oyuncu var. Yılmaz Onay'ın yönettiği Enayi'de on beş oyuncu var, bu oyunda yer alan bir başka oyuncunun Orhan Aydın olduğunu not düşmek gerekli. Mahmut Gökgöz'ün yönettiği Pir Sultan Abdal'da Madam Roksalana rolünde, Şeyh Bedrettin Destanı'nda ise anlatıcı. Oyuncular arasında listeleniyorsanız rolünüz önemlidir; bununla birlikte yer aldığı oyunlarda yer aldığı roller olmadan zaten oyun sahnelenemez. Esther'siz Bedel, anlatıcısız Şeyh Bedrettin Destanı olmaz örneğin. [evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.46, 23 Kasım 2020 (UTC)

• Yorum

İazak elbette, elbette efendim. Aslında bir kaç güvenilir haber kaynağı bulunmakta. Ancak şunu bence belirtmeden geçmemeliyiz. Bir çok madde için kaynak sıkıntısı çekiyoruz. Bunun yanın sıra bahsi geçilen sanatçı oldukça bilindik ve doğayen denilebilecek yazarların eserlerinde rol almış, ki bu roller pamuk prenesi ve yedi cücelerde ağaç veya çim rolü yapmak gibi değil. Hatırlıyorm Çok güzel hareketler bunlar oyuncuları ilk skeç hazırladığı dönemlerde bilgiler eklendi. Yani aslında bir taş biz koyup yavas yavaş başka taşlar konunmasına sebep olabiliriz. Sonuçta tamamıyla KD uymadığı konusunda şüphelerimiz var ki tartışıyoruz. 𝐊𝐞𝐩𝐥𝐞𝐫-𝟒𝟓𝐛 _{𝖒𝖊𝖘𝖆𝖏 ?} 17.05, 23 Kasım 2020 (UTC)

Kendisi hakkında daha fazla kaynak bulunduktan sonra maddenin tekrar oluşturulmasıda bir seçenek olabilir. Robingunes 17.32, 25 Kasım 2020 (UTC)

• Yorum

Füsun Demirel, Şahika Tekand, Emre Koyuncuoğlu, Yılmaz onay ülkemizde ve dünyada fazlasıyla tanınan sanatçılar. Serpil Özcan tüm bu kişilerle çalışmış ve çalışmaya devam eden bir oyuncu. Füsun Demirel ile son dört sezondur Türkiye'de ve yurt dışında çok sayıda oyunda oynadığı gazete vb. yayın organlarıda çıkmıştır. Başrolde oynadığı Allegretto isimli kısa filminde yönetmen olan İlker Canikligil, alanında üniversite hocalığı yapan, kitapları sinema derslerinde okutulan bir önemli yönetmenimizdir. Canikligilin kişisel vimeo bloğunda Serpil Özcan'nın bu filmi çok önemli bulunarak ana banner olarak konulmuştur. İFA'da yer alan Allegretto başlıklı konunun altında oyunculuğu hakkında olağanüstü onlarca övgüler ve yorumlar vardır. "Önemli bir rol" oynadığı Yolculuk isimli film, 1 milyon 300 bin kişi tarafından izlenmiştir. Burada Cezmi Baskın ile birlikte rol almıştır. Ancak eğer popülarite aranıyorsa ve kriter bu ise maddeyi, isteniyorsa kaldırayım. Çünkü poüler kültür sanatçısı olmadığı bellidir. Eğer konu önem ise maddenin durmasında ısrarcıyım. Vikipedi'den böyle bir sanatçıya ait maddenin yeterince tanınmıyor olması sebeniyle, "önemli rol, önemsiz rol" tartışmaları ile silinmesinin doğru olmadığı düşüncesindeyim. İlgili kaynakları vaktim olduğunca eklemeye çalışacağım Teşekkürler.

Szbaba (mesaj) 09.53, 24 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın, evolutionoftheuniverse ve 𝐊𝐞𝐩𝐥𝐞𝐫-𝟒𝟓𝐛 ile aynı fikirdeyim. . — Bu imzasız yazı Szbaba (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 11.31, 24 Kasım 2020 (UTC)
  
• Yorum
  

Oynadığı oyunlardaki "rollerin önemine" dair;

1- Bedel.

Yönetmen Emre koyuncuoğlu: Türkiyenin önemli yönetmenlerinden birisidir. İBB ŞehirTiyatrosunda yönetmendir ve aynı zamanda İstanbul Şehir Tiyatrosunda Genel sanat yönetmeni yardımcısıdır.

Bedel Oyunu: [Miller]'ın önemli oyunlarındandır. Oyunda 4 ana karakter vardır. Esther oyundaki tek kadın karakterdir. Oyunun bütün sahnelerinde önemli rolü vardır. Bu oyun tiyatro klasiklerinden biridir.

Serpil Özcan bu yönetmenin yönettiği, bu oyunda baş rollerden birinde oynayan, oyunun tek kadın oyuncusudur. Yönetmen oyuncuyu kayda değer bulmuş ve daha önce İnci Pars ve Yıldız Kenter'in de oynadığı tek kadın rolünü Serpil Özcan'a vermiştir.

2- Aşk Dersleri
Füsun Demirel. Herkesin bildiği üzere ülkemizin önemli kadın oyuncularından birisidir. Dünya çapında ünlü büyük yazar ve oyuncu Dario Fo'nun asistanlığını yapmıştır. Aşk dersleri oyunu Dario Fo'nun yazdığı bir oyundur. Bu oyundaki en vurucu bölümlerden birisi Fo'nun karısı Frankco Rame'nin başından geçen tecavüz olayının sahne üzerinde anlattığı ünlü monoloğudur. Oyunun tüm sahnelerinde yer alan Serpil Özcan, ayrıca Rame'nin ünlü monoloğunu oyunda canlandıran kadın oyuncudur. Serpil Mert Küçülmez ve Füsün Demirel ile birlikte 4 sezondur bu oyunu Hollanda, İngiltere, Almanya, İsviçre' de ve Türkiye'de defalarca oynamışlardır. Londra'da Türkçe Tiyatro Festivalinde sahne almışlardır.

3- Pir Sultan Abdal
....

Not 1: Bu yazıma ara veriyorum. Tartışmaya katkı koymak amacıyla vaktim olduğu kadarıyla yazmaya ve yeni kaynaklar eklemeye burada devam edeceğim. ( Maddeyi geliştirmeye harcayacağım zamanı ne yazık ki savunmaya ayırmış oldum. Ama Vikipedi'ye emek koymanın her türlüsü makbuldür umarım )
Sadece bu kadar kaynak ve bilginin bile KD olmak adına yetmesi gerektiğini düşünüyorum. Elbette daha yazılması gereken başlıklar var. örneğin film çalışmaları.

Not 2: Türkiyenin en önemli tiyatro insanlarından biri olan çevirmen, yönetmen, yazar Yılmaz Onay kayda değer bir oyuncu olarak değerlendirerek oyunlarında yer vermiştir. Serpil Özcan aynı zamanda Yılmaz Onayın asistanlığını da yapmıştır. Serpil Özcan ismi, Yılmaz Onay'ın vikipedi'deki sayfasında çok kere geçmektedir.

Not 3: Yine Serpil özcan Türkiyenin kadın yönetmenleri arasında yer alan 3 önemli yönetmenle de çalışmıştır. ( Füsün Demirel, Emre Koyuncuoğlu, Şahika Tekand ) Bu üç önemli yönetmen kayda değer bularak kendisiyle çalışmıştır. Bir oyuncu daha nasıl kayda değer olabilir? Bilemedim.

Szbaba (mesaj) 13.39, 24 Kasım 2020 (UTC)

• Sunulan gerekçelerin çoğunun Notability is inherited başlığında bahsedilenlere dayanılarak geçersiz olduğunu belirtmek durumundayım. Burada oyunların ya da yönetmenlerin kayda değerliğini değil, işbu şahsın kayda değerliğini inceliyoruz.--Nanahuatl^Efendim? 20.18, 24 Kasım 2020 (UTC)

  Odaklanılan zaten sahne gösterilerinin kayda değer olup olmadığı. Sözgelimi; A kayda değer kişisinin başrol olduğu bir dizide yan rolü olsa ve oynadığı dizide A kişisi başrol diye kayda değerlik biçmeye çalışsak o zaman hatalı olurdu.

  Burada vurgulanmaya çalışılan sahne gösteriminin kayda değerliği. Yine sözgelimi; herhangi bir lisede bir edebiyat öğretmeninin yönettiği Aşk Dersleri ile bir kayda değerlik değil, Füsün Demirel'in yönettiği Aşk Dersleri ile bir kayda değerlik söz konusu. Diğer gösterimler de kezâ aynı durumda. [evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 10.15, 25 Kasım 2020 (UTC)

  Bu mantıkla, kayda değer bir şirket çalışanı olarak kayda değer oluyorum sanırım.... Nanahuatl^Efendim? 18.27, 26 Kasım 2020 (UTC)

  Kayda değer bir şirketin çalışanı olmak ile kayda değer oyunlarda rol almış bir tiyatrocu olmak arasında konu ve bağlam olarak bir ilişki yok. Türkçe Vikipedi'deki politikalara göre göz ardı ettiğimiz bir şey olup olmadığı ve tiyatrocuların hangi kriterlere göre kayda değer olduğuna odaklanırsak hem bu hem de gelecek silme tartışmaları için bir temel yaratabiliriz. [evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.42, 27 Kasım 2020 (UTC)

  Tek bir veya birkaç kriteri sağlaması durumunda kayda değer olamayacağı olamayabileceği şurada belirtilmiş. Acaba ilgili kriter dışında hangi kriterimizi karşılıyor?... Merak ettim. --Victor Trevor (mesaj) 14.31, 27 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın Bedel, Aşk Dersleri ve Pir Sultan Abdal oyunlarında önemli rollerde yer aldığını yukarıdaki kaynaklı açıklamalardan gördüm ve görüşümü değiştiriyorum. --iazak (mesaj) 22.22, 24 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın İlgili "önemli rolde oynamış olmak" kriterini şu 2 tiyatro oyunu ile karşılıyor; Bedel ve Aşk Dersleri. Aşk Dersleri'nde 3 tiyatrocu var, Füsun Demirel biraz anlatıcı konumunda da aynı zamanda, ama üçü de başrol. Ek olarak burada oyun içindeki ara oyunlardan "Tecavüz" oyununu oynarken seyirciye yansıttığı duygudan bahsedilmiş, kopyala yapıştır yapmayayım aratırsınız kaynakta, kalırsa belki eklenir, performansının seyirciye geçtiği söylenebiliyor buradan.----anerka^{'ya söyleyin} 22.34, 24 Kasım 2020 (UTC)
• Kalsın sunulan kaynaklar ve yaptığım araştırmadan sonra kriterimiz olan "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar." sebebiyle.--Can^{Qui es-tu?} 23.30, 24 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın Silinme önerisi için verilen gerekçeler yetersiz. Kişinin KD olduğunu herhangi bir tiyatrocuya sorarak doğrulamak mümkün. Ayrıca sinema salonlarında gösterilen filmleri de var. Bir tiyatrocuyu KD bulmamanın yöntemi oylar da olamaz. Bir yerden sonra burada harcanan enerjinin Vikipedi için zararlı olduğunu düşünüyorum. SAS kategorisinden daha fazla vakit geçirmeden çıkarılmalı. - alp 13.50, 25 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın Maddeye eklenen kaynaklar sayesinde madde kayda değerlik kriterimizi karşılıyor şu anda. Buradan silinsin diye görüş bildiren @Victor Trevor Robingunes'e de seslenmek istiyorum. Görüşleriniz nedir?--Kadıköylü^mesaj 11.49, 26 Kasım 2020 (UTC)

  Görüşüm değişmedi. @Nanahuatl inanılmaz önemli bir noktaya parmak bastı, gerçi eklenen kaynaklara baktığımızda kişinin sözde "kayda değerliğini" ispatlamak mottosu benimsenmiş bir şekilde eklenebilecek tüm kaynaklar random olarak eklenmiş (Seviyemiz artık bu galiba). --Victor Trevor (mesaj) 12.31, 26 Kasım 2020 (UTC)

  Silinmesini destekliyorum Robingunes 12.20, 26 Kasım 2020 (UTC)

• Yorum
  

Sayın Victor Trevor,

Görüşünüzü değiştirmemiş olmanıza elbette saygım sonsuz. Ancak;

Kişinin kayda değer olup olmadığını tartışmak yerine, benim, “sözde "kayda değerliğini" ispatlamak mottosu benimsenmiş” olduğumu ifade ederek, niyetimi tartışma konusu yapmışsınız. Doğrusu üzüldüm. Niyetim bu değil. Doğru yöntemin Vikipedi’nin kayda değerlik kriterlerini karşılayıp karşılamadığını tartışmanız olduğunu düşünüyorum.

Ayrıca; tartışılan kişi bir yazı maddesi konusu olsa da, bir insan. Kamuya açık bir yerde kendisinden söz edilmekte ve üstüne tartışılmaktadır. Bu nedenle uslubun da özenli olmasında fayda vardır. Kısacık bir yazıda “..kişinin sözde "kayda değerliği.." dediğiniz zaman niyetiniz öyle olmasa da kişinin kişiliğine yönelik bir yaklaşım içinde olduğunuz anlaşılır. Oysa tartışılması gereken Vikipedi kriterlerine göre bir oyuncu olarak kayda değerliğinin olup olmamasıdır. Kimse kendi kişiliği üzerinde kamuya açık bir alanda kişiliğinin bu tarz sorgulanmasına muhatap olmak istemeyecektir.

Bir tiyatro ve sinema oyuncusunun madde yapılabilecek biçimde Kayda Değer Kişi özelliklerine Vikipedi kriterlerine göre sahip olup olmadığı konusuna gelecek olursak (tartışmamız buna odaklanmalıdır) kısaca diyebilirim ki: Bazı arkadaşlarımız bu maddenin bu kriterlere nasıl ve neden uyduğunu benden çok daha iyi ve net olarak açıklamışlardır. O nedenle tekrarlamaya çalışmayacağım.

Son olarak; Anlayamadığım bir konuyu gerçekten sormak istiyorum. Mesajlarınızda bu maddeye ilişkin demişsiniz ki: “Eklenen bilgilerin doğruluğunu teyit etmek adına "güvenilir ve bağımsız kaynaklar" eklenmesinin doğru olacağına inanıyorum.”, “kişinin "bağımsız ve güvenilir kaynaklar tarafından konu edildiğini" göremedim maalesef.”, “Maddeye bağımsız ve güvenilir kaynaklar ekleyerek kayda değerliğini tespit edebilirsiniz“. Ben sizin bu bilgilendirmenize, yönlendirmenize güvenerek bağımsız ve güvenilir kaynaklar eklemeye çalıştım. Ben bunun üzerine doğru yolda olduğumun söylenmesini ya da yanlışlarımın düzeltilmesini beklerken, “eklenebilecek tüm kaynaklar random olarak eklenmiş” “eleştiri”niz” ile karşılaştım. Öncelikle eklediğim kaynaklar bulabildiğim tüm kaynaklar değildir. Uygun görmediğiniz kaynaklar varsa çıkarılabilir. Ayrıca daha pek çok kaynak var ve isteyen kolaylıkla bulabilir. Ancak şimdi bu durumda kaynak eklememin mi yoksa eklemememin mi daha doğru olacağı konusunda gerçekten tereddüt içindeyim.

@Nanahuatl arkadaşımızın çok önemli bir konuya parmak bastığı hususunda ben de size katılıyorum. Konu önemli. Ancak fikrim sizden farklı. Ben bir tiyatro oyuncusunun hangi sahnede, hangi oyuncularla birlikte oynadığının, hangi yönetmen tarafından seçilmiş olduğunun çok ama çok önemli olduğunu düşünüyorum. Tabi ki bu da tartışılabilir. Ancak tersi bir kanıtmış gibi öne sürülemez.

(Seviyemiz artık bu galiba) konusuna ise girmek istemiyorum. Sadece Vikipedi’nin seviyesine katkı koyabilecek yaşta, eğitimde ve donanımda olduğumu belirtmek zarureti doğduğu için zamanını aldığım tüm arkadaşlardan özür diliyorum.
Not: Umarım tartışma formatına uygundur. Bilemedim.

Szbaba (mesaj) 19.05, 26 Kasım 2020 (UTC)

Fikirlerimizin belirtilmesine ihtiyaç duyan (bu tür) tartışma sayfalarında hiçbir şekilde kişiye yönelik atıflar söz konusu değildir, bu minvalde çağrışım bıraktıysam özür dilerim. Vikipedi'ye herkes bir şeyler yazmakta özgürdür ve herkes dilediği şekilde düzenlemeler yapabilir, tartışma sayfalarında konuya odaklı nezaket gözeterek yapılan ve hukuki tehdit içermeyen tüm yorumların uygun olacağını düşünüyorum. Özellikle kişi maddelerinde "kayda değerlik" konusunu tartışırken eklenen kaynaklara bakmak zorundayız ve politikalarımıza göre uygunluğunu düşünmeliyiz. Bu bağlamda söz konusu maddenin kaynaklarına baktığımda "güvenilir" olarak kabul edilmeyen Imdb; "bağımsız" olarak kabul edilmeyecek söz konusu kişinin kendi internet sitesi; bağlantı olarak gösterilmesi gereken fakat bu şekilde gösterilmeyip de "bağımsız ve güvenilir" kaynak adı altında eklenen (hâlihazırda Vikipedi'de bulunan) maddeler kaynak olarak gösterilmiştir: Dolayısıyla bu durum, kaynakların random olarak eklendiği belirten yorumum ile ilgilidir.

Kayda değerlik konusunda topluluğumuzun, ilgili sayfadaki kriterlere istinaden "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar." gerekçesiyle maddenin kalması gerektiği yönündeki görüşlerini görebiliyoruz. Sanıyorum ki, bence de bu kriter sağlanmış, fakat yine ilgili sayfadaki kriter başlığının ilk paragrafı da önemlidir: "Aşağıdaki kriterleri sağlayan bir kişinin genel olarak kayda değer olduğu kabul edilir. Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez." "Hakkında kimdir nedir, ne değildir"den başka kaynak olmayıp da kayda değerliği kanıtlanamamış birçok maddenin silindiğinin farkındayız, keşke bu maddede de biraz bu bağlamda kaynaklar olsaydı, sanıyorum görüşüm değişirdi. İlgili şahsın doğum tarihini bile kanıtlayacak kaynağın eklendiğini göremedim, kriterlerdeki tek bir gerekçeyi sağladığı için maddenin KD olmayacağını belirten alıntıyı üstte belirtmiştim zaten.

Geçenlerde maddesine 40 küsur kaynak eklenen bir gazetecinin (yerel, yabancı karışık) maddesinin silindiğini ve ilgili maddenin durumunu da göz önüne aldığımda seviyemiz artık bu galiba demem kaçınılmazdı, fakat bu durumu bu sayfada tartışma sayfasında dile getirmemin gereği yoktu, üzgünüm.

Niyetinizin Vikipedi'yi geliştirmek olduğunun farkındayım ve nezaketiniz için teşekkür ederim. Kimseyi eleştirme çabası içerisinde olmadığımı dile getirmek istiyorum. Saygılarımla, --Victor Trevor (mesaj) 12.23, 27 Kasım 2020 (UTC)

Victor Trevor adaylık tartışmasıyla ilgili olan alıntınıza yorum yapacağım sadece.

Siz "Tek bir veya birkaç kriteri sağlaması durumunda kayda değer olamayacağı şurada belirtilmiş. Acaba ilgili kriter dışında hangi kriterimizi karşılıyor?..." deyip ikinci bir kriterin şart olduğunu ima etmişsiniz. Yukarıda vermiş olduğunuz alıntının ilgili bölümünü tekrar yazıyorum; "bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez.". Burada yazılan açıkça kriterlerin var olmasının garanti sağlamayacağıdır, yani görüş bildiren kişiler tek kritere göre kayda değer bulabilir ya da bulmayabilir ve bu yönergeye göre aykırı, yanlış veya hatalı bir davranış değildir. Sizin bahsettiğiniz illa ki ikinci bir kriterin var olması koşulu okullar için kayda değerlik kriterlerinde bulunuyor ve şöyle yazıyor; "Vikipedi'de bir okulun kayda değer sayılabilmesi için aşağıdaki kıstaslardan en az ikisini karşılıyor olması gerekir.". Orada rakam açıkça yazılmış, arada bir fark var yani. Siz yine kayda değer görmeyin ve bu şekilde fikir belirtin, herkes kendi değerlendirmesini yapar, ancak "Tek bir veya birkaç kriteri sağlaması durumunda kayda değer olamayacağı şurada belirtilmiş." şeklindeki ifadeniz politikanın o şekilde olduğunu belirtmesi açısından yanlıştır. Kayda değer bulmak için birden fazla kritere uyuyor olmasına "yönerge açısından" gerek bulunmuyor. ----anerka^{'ya söyleyin} 15.03, 27 Kasım 2020 (UTC)

@Anerka: Bahsettiğiniz şekilde ikinci bir kriterin şart olduğunu söylemek istememiştim, eğer gözümden kaçmışsa veya söz konusu madde ikinci bir kriteri sağlıyorsa bunun belirtilmesini, belirtilmesi durumunda dolaylı olarak görüşümün değişme ihtimalinin olduğunu söylemek istemiştim. "Bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez." cümlesi, yoruma mahal vermeyecek düzeyde açık bence, fakat bu cümleden hareketle kriterlerin var olmasının garanti sağlamadığını, kayda değerliği değerlendirmek için için birden fazla kritere uyuyor olmasına "yönerge açısından" gerek bulunmadığını söylüyorsunuz sanırım ve iki alıntı da aynı durumu farklı açılardan bize sunuyor ama cevap aynı. Benim demek istediğim şudur: Bir kriteri sağlıyor diye maddeye kayda değer "gözüyle" bakılmaması gerektiğidir, bu yanıtım ile "ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez." bu cümlenin tutarlı olduğunu düşünüyorum, fark ettiyseniz ağzımdan ikinci bir şart tarzında bir şey çıkmadı. :) --Victor Trevor (mesaj) 15.26, 27 Kasım 2020 (UTC)

"Tek bir veya birkaç kriteri sağlaması durumunda kayda değer olamayacağı şurada belirtilmiş. Acaba ilgili kriter dışında hangi kriterimizi karşılıyor?... Merak ettim." cümlelerinizde "sağlaması durumunda kayda değer olamayacağı" yazıyor ve başka kriterler talep ediyor, buraya takılmıştım açıkçası. "kayda değer olamayacağı" değil "kayda değer olmayabileceği" doğru olan. Tek kriteri sağlarsa kayda değer olabilir ya da olmayabilir. Dolayısıyla sizin silinmesine yönelik yorumunuz yanlış değil, saygı duyuyorum ama kritere uyuyor kalsın diyenler de yanlış değil. Bu nokta kişisel kayda değerlik sınırlarının nerede çizildiğine bakılarak görüş bildirilebilen bir nokta. Yani itirazım "kayda değer olamayacağı şurada belirtilmiş" demenizeydi, çünkü o durumda benim yorumum yönerge dışı oluyor :) Ben her ikimizin de yorumunun kendi değerlendirme sınırımız içinde doğru olduğuna inanıyorum.----anerka^{'ya söyleyin} 16.05, 27 Kasım 2020 (UTC)

@Victor Trevor seslenmeyi unutmuşum :) Ama anlaştık bence. --anerka^{'ya söyleyin} 16.06, 27 Kasım 2020 (UTC)

@Anerka: Çok teşekkür ederim, kesinlikle anlaştık :). Bahsettiğiniz nokta çok doğruydu ve o şekilde yazmalıydım, daha iyi oturdu şimdi. --Victor Trevor (mesaj) 16.16, 27 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın Maddenin kayda değer olduğunu düşünüyorum. İyi vikiler...эртлй ^{ილეტი იაზ} 17.30, 27 Kasım 2020 (UTC)

• Kalsın Silinsin diyen arkadaşlar somut olarak nelerin değişmesi gerektiğini düşündüklerini eklerlerse daha hızlı ortaklaşılmış olur diye düşünüyorum. Aydın Kutlu Alp (mesaj) 19.28, 27 Kasım 2020 (UTC)
• VP:KİŞİ kriteri çok net: "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar." Bu kriteri karşıladığı tartışmaya yer bırakmayacak şekilde ortaya konulmuş. Özel kayda değerlik kriterleri genel kayda değerlik kriterine ektir, bu kriterleri karşılayan maddeler içkin (inherent, inherited değil) olarak kayda değerdir, genel kriterin ek olarak karşılanması aranmaz, yokmuş gibi değerlendireceksek bu yönergeleri silmemiz gerekecek. Kalsın. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.57, 28 Kasım 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.