Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Mustafa Şekip Birgöl

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
Bu maddenin "kaliteli madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır.

Mızrakmsj 12:33, 7 Aralık 2008 (UTC)

Mustafa Şekip Birgöl[kaynağı değiştir]

Yazılabilecek hemen her şey yazılmış. Daha fazla geliştirmek pek mümkün değil. Khutuckmsj 21:15, 20 Kasım 2008 (UTC)

  • Destek Destek Bence de yazılacak pek bir şey kalmamış. Эялвачмеcаж 15:21, 21 Kasım 2008 (UTC)
  • Şartlı destek Öncelikle emeği geçenlere tebrikler; güzel bir madde olmuş - hakkında kaynak bulması ve madde yazması çok kolay olan bir konu değil aslında. Bununla birlikte maddede biraz sistemik önyargı mevcut, girişte son gazi olduğu vurgulanan kısımların da doğrudan kaynak göstermeye ihtiyaçları var bu sebeple oralara kaynak göster şablonu ekledim. Bir de maddenin uslûbu biraz sorunlu; bir gazete veya dergi makalesi tarzında yazılmış; uslûbu bir kez daha gözden geçirilirse iyi olur - hem sistemik önyargı açısından hem de ansiklopedik uslûp açısından. Emeği geçen arkadaşlara tekrar teşekkürler, tebrikler... Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 19:51, 21 Kasım 2008 (UTC)
İstenen kaynaklar zaten madde içinde vardı, ekledim. Maalesef Genelkurmay arşivlerine sivil erişime izin almak kolay değil, dolayısıyla doğrudan kaynak koymamız imkansız. Khutuckmsj 20:26, 21 Kasım 2008 (UTC)
Bu dogrulanabilirlik acisindan sorun yaratabilir... Aslinda Genelkurmay kaynaklarini kullanmamiz da sorunlu; ucuncu parti bagimsiz kaynaklar bulamaz miyiz ilgili ifadeleri dogrulayabilecek nitelikteki? Tesekkurler, iyi calismalar... - - noumenon Θ mesaj 16:32, 22 Kasım 2008 (UTC)
Bulabilsek über süper olurdu, ama 1920'lerde savaşmış askerlerin dökümün olduğu bir kayıt bulacağımızı sanmıyorum. Yine de gazi derneklerinin sitelerini biraz araştıracağım. Özgün araştırmadan başka yol göremiyorum, o da Viki'ye uygun değil. Ama tabii özgün araştırma yapıp, sonra bunu bir gazetede yayımlatıp, sonra kendi özgün araştırmamı kaynak gösterirsem belki çözüm olabilir :) Khutuckmsj 17:37, 22 Kasım 2008 (UTC)
Medya organlarinin arsivlerinden vs. de yararlanilabilir bu durumda? Derneklerin arsivleri vs. de uygun olabilir. Kaynaksizliktan iyidir ^_^ Dediginiz yol da mumkun ama KMA sureci icin biraz fazla zaman alabilir gibi geldi bana ^_^ Tesekkurler, iyi calismalar... - - noumenon Θ mesaj 17:39, 22 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek - Kendim de oy vereyim. Khutuckmsj 00:35, 22 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek - Üslupta biraz düzenleme yaptım. --Abuk SABUK♫ ♫ 01:31, 22 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Runningfridgesrule 11:19, 22 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Keşke kullanabileceğimiz birkaç fotoğrafını daha bulabilsek gazinin.. --M. M. ileti 17:48, 22 Kasım 2008 (UTC)
Başka fotoğraflar var, ama adil kullanım kapsamında alabiliriz. Maddede bir AK resmi varken diğeri doğru olmaz. Khutuckmsj 12:50, 23 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Hakkında yazılacak başka bir şey yok gördüğüm kadarıyla. Ruhu şad olsun ne diyebilirim ki.Üzgün --♪♫Berkay0652|ileti 12:12, 23 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Evet, sanırım hakkında yazılabilecek başka bir şey kalmamış. --Kemal K.ileti 14:10, 23 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Hem kısa olup hem de kaliteli olabilecek bir madde olması nedeniyle iyi de bir örnek aynı zamanda. --Manco Capac 07:57, 24 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Emeği geçenlerin eline sağlık. Güzel olmuş. Ancak cenazesi başlığı yarıda kalmış galiba. Ankara'dan sonra İstanbul'da da tören yapılıp Karacaahmette toprağa verilmişti. Bunun yanında Yakup Satar'da olduğu gibi Asker bilgi kutusu eklenmeli diye düşünüyorum..Myrat ileti 11:01, 24 Kasım 2008 (UTC)
İstanbul'daki töreni ekledim, biraz düzeltilmesi gerekiyor olabilir. Khutuckmsj 14:35, 24 Kasım 2008 (UTC)
  • Asker kutusu eklenmesi uygun olur bence de.--Abuk SABUK♫ ♫ 15:14, 24 Kasım 2008 (UTC)
Asker kutusunu ekledim. Biraz düzenleme gerekli gibi. Khutuckmsj 17:10, 24 Kasım 2008 (UTC)
  • Destek Destek Güzel bir madde olmuş.-Aycanileti 12:56, 26 Kasım 2008 (UTC)
  • Karşı Karşı - Güzel bir madde olabilecek belki. Ancak şimdilik medya kaynaklarına dayalı bir madde. Cenazesi bölümü haricinde içeriği çok zayıf bir madde. Takabeg ileti 05:59, 29 Kasım 2008 (UTC)
  • Yorum Yorum - Kaynakları inceledim. Birbirlerini çelişiyor. Nereye kadar gerçek? Nereye kadar rivayet? Nereye kadar tahmin? Birde maddenin çoğu (özellikle hayatı bölümü) kopyala & yapıştır yöntemiyle daha doğrusu patchwork yöntemiyle oluşturulmuştur. Nasıl kaliteli madde olabilir? Biz rahmetli Mustafa Şekip Birgöl'e değil maddeye oyu veriyoruz değil mi? Takabeg ileti 07:59, 29 Kasım 2008 (UTC)
  • Soru - 15. Fırka 45. Alayı Birinci İnönü Muharebesi'ne katıldı mı acaba? Takabeg ileti 06:46, 29 Kasım 2008 (UTC)
  • Yorum Yorum-- Maddede verilen kaynaklar birbirleriyle çelişmektedir. Tutarsız kaynakların verildiği bir maddenin KM olabilmesi zordur.

Tutarsızlıklardan en önemlisi Birgöl'ün yaşıyla ilgilidir.

  • İlgili maddede Birgöl'ün 105 yaşında vefat ettiği yazılmaktadır. Verilen 2 numaralı kaynakta 110 yaşından bahsedilmektedir.
  • 3 numaralı kaynakta] 110 yaşından bahsetmektedir. Burada doğum tarihinin 1903 oluşu ile ilgili bilgide yok.
  • 6 numaralı kaynak Birgöl'ün 105 yaşında vefat ettiğini yazmış ama bu kaynaktada doğum yılı verilmemiş.
  • Birinci kaynak olarak verilen TRT'nin sayfasını açtığınızda karşınıza ilgili haber sayfası yerine TRT'nin anasayfası çıkıyor.

Madde içi tutarsızlıklardan biriside

  • hizmet yılı ile ilgili. Göreve 1921 senesinde başlayan bir asker 1915-1916 Çanakkale Savaşı'na daha on iki yaşındayken mi katılmış? Bu savaşta çocuklar gerçekten savaşmış mı? İşte bu noktada sağlam bir kaynağa ihtiyacımız var.

Ben maddeyi ilk gözlemlediğimde bu tutarsızlıklar dikkatimi çekmemişti. Maddeleri genelde adaylıklarının 14. ve 15. günlerinde detaylı incelerim. Ancak Takabeg arkadaşımızın bana attığı mesajdan sonra maddeyi inceleme işini erteleyemedim. Önemli bir sorun daha var aslında o da kaynak olarak sadece yazılı basının verilmesidir. Bunlar zaten kendi içlerinde tutarsızdır. Acilen üçüncü parti bağımsız ve tutarlı kaynaklara ihtiyaç vardır. Bu sorunlar giderilmediği takdirde maddenin adaylığını başarısızlıkla kapatmak zorunda kalacağım. Herkese kolay gelsin. Mızrakmsj 01:44, 30 Kasım 2008 (UTC)

Mustafa Şekip Birgöl'ün doğum tarihi 1903, hatta cenaze töreninde de tabutunda "Mustafa Şekip Birgöl: 1903-2008" yazmaktaydı. Çanakkale Savaşı'na katıldığı bir kaynakta geçiyor, ama o sıralarda 12-13 yaşındaydı, daha önce tartışmada da yazdığım gibi kaynak bence hatalı, şimdilik daha sağlam bir kaynak bulana dek çıkarttım. Birgöl hakkında medya dışında 3. kaynak bulmak cidden imkansız, Genelkurmay'ın kaynaklığı da beğenilmiyor. Maalesef (son derece kayda değer biri olmasına rağmen) kendisi ölene dek kimse ilgi duymamış, ölümünden sonra da ilgi duyulacağını sanmıyorum. Dolayısıyla böyle bir maddeyi patchwork dışında bir yöntemle yazabilene saygı duyarım :) Khutuckmsj 15:37, 30 Kasım 2008 (UTC)
Ek olarak, internette araştırma yaparken internetten nefret ettim. Türk Kurtuluş Savaşı hakkında binlerce "şöyle şanlı böyle şanlı" yazısı varken, bir tane hangi cephede hangi bölüğün savaştığı hakkında araştırma bulamadım. Kendi üniversitemin kütüphanesi de internete bilgi aktarmaya son derece isteksiz. 15. Fırka 45. alayın tam olarak nerelerde savaştığını güvenilir bir kaynaktan (ki bu kaynak %90 Genelkurmay'dan olacak, akademisyenlerin de birincil bilgi kaynağı Genelkurmay) bulana dek o kısma {{fact}} ekliyorum. Khutuckmsj 16:09, 30 Kasım 2008 (UTC)
Eke ek olarak, "şöyle şanlı böyle şanlı" demeyen kaynakların %80'i de bizim siteden kopyalamış, [değiştir] butonları bile duruyor... Khutuckmsj 16:20, 30 Kasım 2008 (UTC)
  • TRT haber sitesini yenilemişler, ilgili haber sayfası ana sayfaya yönlenmiş, bu nedenle linki kaldırdım. Kaynağı ben eklemiştim ve tarih 11 Kasım'dı.
    • Ölüm tarihi ile farklı siteler farklı tarihler vermişler. TRT ve İHA 11 kasımda sabah 3'te öldüğünü söylüyor. Bazı kaynaklarda 10 Kasım olarak geçmesi sanırım 10 Kasım'ı 11 Kasım'a bağlayan gece ölmesinden kaynaklanan bir hata.
    • 1903'te doğup 2008'de öldüğüne göre, 110 vs. yazan kaynaklar hatalı. 105 olarak kalması gerekiyor.
    • Takabeg yine meşhur üslubuyla dokundurmadan edememiş. Oy verenler sadece Kurtuluş Savaşı gazisi olduğu için milliyetçilik duygularıyla oy verdilerse, belki de KM olmasını engellemeye çalışanların çalışmaları da bir nefretin eseridir. İyi çalışmalar.--Abuk SABUK♫ ♫ 17:46, 30 Kasım 2008 (UTC)

Abuk SABUK♫ ♫ yine kişileri yorumluyor. Artık bu kötü alışkanlığını bırakıp maddelere odaklası gerekir. Bu madde KM kriterlerinde özellikle no.1 ve no.2'i sağlayamadığı açıktır. Son gazi konusu çekici olduğu için büyük ihtimalle araştırma makaleleri ve kitapları çıkacaktır. Onları bekleyerek sağlam ansiklopedik bilgileri elde ettikten sonra tekrar değerlendirilmesi uygundur. Takabeg ileti 22:02, 30 Kasım 2008 (UTC)

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Kaliteli_madde_adayları/Mustafa_Şekip_Birgöl&oldid=8267073" sayfasından alınmıştır