Vikipedi:Bürokratlık başvurusu/Superyetkin

Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki bir başvurunun arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Sonuç: Başarısız. Bürokratlığa yükseltilmek için gereken beklentiler, hizmetlilik için olandan önemli ölçüde daha yüksek olup genellikle daha açık ve net bir fikir birliğinin oluşmuş olmasını gerektirir. Vikipedi topluluğunda Superyetkin'in bürokrat olması yönünde fikir birliği oluşmamıştır. --İnfoCan 21:35, 4 Eylül 2011 (UTC)

Sayısal sonuç
 Geçerli oy: 38
 Destek: 26
 Karşı: 8
 Tarafsız: 4
 Oran: %76,47

Superyetkin[kaynağı değiştir]

Oy verin! (0/0/0) Oylama bitiş tarihi 18:55, 2 Eylül 2011 (UTC)

Superyetkin (MesajKatkılarİstatistikler) – Superyetkin 16 Ekim 2010 tarihinden beri Hizmetlilik görevini başarıyla yürütmektedir. Hizmetlilik oylaması adaylık sayfasından da görülebileceği gibi, oylaması %100 destekle neticelenmiş bir kullanıcıdır. Çalışkanlığı ile Vikipedi'ye katkıları hakikaten değerlidir. Bürokrat olması halinde, 3 teknik fonksiyonu başarıyla uygulayacaktır. Özellikle bot konusundaki çalışmaları, sayfa koruma talepleriyle ilgilenmesi, kullanıcılarla iletişimindeki çözüm odaklı, soğukkanlı yaklaşımı ve teknik konulara hakimiyeti bürokratlığa ilişkin hizmetleri de başarıyla yürütebileceği görüşünü desteklemektedir. Umarım Vikipedi için verimli ve kendisi için başarıyla sonuçlanan bir adaylık süreci geçirir. İyi çalışmalar. ahzaryamedileti 18:55, 19 Ağustos 2011 (UTC)

Ahzaryamed'e nazik yorumları için teşekkür ederim. Topluluk onay verirse bu göreve de hazır olduğumu bildiriyor ve adaylığı kabul ediyorum. --Superyetkinileti 19:22, 19 Ağustos 2011 (UTC)

Lütfen olumlu / olumsuz oyları gerekçelendirelim. Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir.
Oy vermeden ve/veya yorumda bulunmadan önce
Vikipedi:Hizmetlilik başvurularında kaçınılması gereken gerekçeler
sayfasına göz atmanız yararlı olabilir.


Olumlu Olumlu[kaynağı değiştir]

  1. Destek Destek Kullanıcılara karşı sert değil yumuşak tavrıyla takdir toplayan biri. Tıpkı pamuk şeker gibi gönül kırmadan tad vermeyi biliyor. Hâlihazırdaki hizmetliliği bürokrat adaylığının da teminatıdır. --Kmoksy 19:24, 19 Ağustos 2011 (UTC)
  2. Destek Destek Hizmetli seçildikten sonraki aktifliği, kullanıcılarla girdiği diyaloglar sonrası bu görevi başarabileceğine inanıyorum. Emyilmesaj 21:46, 19 Ağustos 2011 (UTC)
  3. Destek Destek Bence daha önce hizmetlilik yerine direkt olarak bürokratlığa başvurmalı veya aday gösterilmeliydi. Böylece bu oylamada gereksiz zaman kaybı yaşamazdık. O derece yani... LuCkY ileti 21:58, 19 Ağustos 2011 (UTC)
  4. Destek Destek--Reality 23:11, 19 Ağustos 2011 (UTC)
  5. Destek Destek Şimdiden başarılar dilerim...Vikiçizer 23:15, 19 Ağustos 2011 (UTC)
  6. Destek Destek Gerek katkıları, gerekse yaşanan tartışmalardaki fikirleri ve davranışlarıyla bu görevi hak ettiğini düşünüyorum. Kendi görüşümdür, şu an buradaki en en faydalı birkaç kullanıcıdan birisidir. Sadece orada burada fikir belirtmez, görüşlerini yazmaz; fiili olarak da buraya katkıda bulunur, kaliteli katkılarda bulunur. Görevi alması durumunda, elinden gelenin en iyisini yapacağından zerre kadar şüphem yok.--Rapsarbi diyeceğin mi vardı? 01:21, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  7. Destek Destek Üstteki yorumlara katılarak ve bürokratlık için biçilmiş kaftan olduğu düşüncem ile destekliyorum. -- Supermæn mesaj · katkılar 06:31, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  8. Destek Destek Olumlu başlığı altında yazılanlara katılarak. --Gktr 06:48, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  9. Destek Destek Son değişiklikler sayfasında adını sıkça gördüğüm yazar, kendisinin iyi bir bürokrat olacağına hiç şüphem yok. İncelemeelemani 06:54, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  10. Destek Destek --N KOzimesaj 07:18, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  11. Destek Destek Olumlu izlenimlere katılıyorum. Kullanıcılarla iletişimi, aktifliği, tecrübesi ile bürokratlığı da başarıyla sürdürecektir.--SayginerV-posta 14:05, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  12. Destek Destek Kullanıcının iletişim biçimi gayet iyi, yaşanan problemleri nazikçe çözebiliyor. Çok çalışıyor, hizmetliliği yürütüp, diğer alanlarda çalışırken, İBP'nin de parlayan yıldızlarından. Hizmetliliğini de çok başarılı yürüttü. Bürokratlıkta da faydalı olacaktır. Hayırlı olsun. --Berm@nyaİleti 16:51, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  13. Destek Destek Güvenilir bir kullanıcı, yorumlara katılıyorum.--I. Dede 18:49, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  14. Destek Destek Aktif ve güvenilir bir hizmetlinin bürokratlık fonksiyonlarını kullanmasında hiçbir sakınca göremiyorum...--вяí¢αи76ileti 19:33, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  15. Destek Destek Bürokratlık görevini yerine getirebileceğini düşünüyorum ve destekliyorum. Aycanileti 22:29, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  16. Destek Destek Bence de bu bürokratlık görevini başarır. --Ozankra 14:55, 21 Ağustos 2011 (UTC)
  17. Destek Destek - Superyetkin hizmetlilik görevinde olduğu gibi bürokratlık görevinde de başırılı olacaktır. Ayrıca bürokratlarımız etkin değil maalesef. Emperyan-ileti 18:20, 21 Ağustos 2011 (UTC)
  18. Destek Destek Kibele'nin gerekcesini yeterince destekli bulmadigim ve maalesef olaya düsündügü kadar objektif yaklasabildigine ikna olamadigim, Eldarion'un yorumuna ise katilmadigim icin karsi cikmaya neden göremiyorum. Selamlar --Coriolis 20:55, 21 Ağustos 2011 (UTC)
  19. Destek Destek Karşı oyların gerekçelerinin aksine kullanıcının tarafısızlığına güveniyor, kullanıcıyı sağduyulu ve soğukkanlu buluyorum. n a z i f i l b e k 15:50, 22 Ağustos 2011 (UTC)
  20. Destek Destek Karşı oy veren arkadaşlardan şimdilik ikisi, kibele'nin düşüncelerine katıldığını belirtmiş. O yüzden doğrudan kibele'nin yazısına yöneldim. Ben kukla davasını ve bunun ardından yapılan şikâyetleri takip ediyorum. 82'ye karşı bir tutumu olduğundan şüpheleniliyordu. Kendisinin oyu kişisel bir oy olabilir, olmayabilir de tabi; ancak Superyetkin'in başka konularda da taraflı davranmadığını ben biliyorum. Bu yüzden kibele'ye katılmıyorum. Bürokrat olmasını destekliyorum. Saygılar...--Gökçє Yörük mesaj 21:33, 22 Ağustos 2011 (UTC)
  21. Destek Destek Güvenilir bir kullanıcı. Süper bir kullanıcı. ----Safir yüzüklü Ceklimesaj 12:57, 23 Ağustos 2011 (UTC)
  22. Destek Destek Hizmelilik görevine artık fazla geldiğini ve bürokratlık görevine geçmesinin Viki'ye daha çok yarar sağlayacağını akabinde de bizim daha çok fayda görebileceğimizi düşünüyor ve sonuna kadar destek veriyorum. --Swatreco 14:32, 26 Ağustos 2011 (UTC)
  23. Destek Destek Başarılar diliyorum. --CoollandMesaj 17:27, 26 Ağustos 2011 (UTC)
  24. Destek Destek Bu görevi başarıyla yerine getirebilecek biri olduğunu düşünüyorum. --Anylaiileti katkılar 19:30, 26 Ağustos 2011 (UTC)
  25. Destek Destek Uzun süreden beri katkılarını gördüğüm, etkin, deneyimli, tarafsız ve güvenilir bir kullanıcı. Bürokratlık görevini layıkıyla yerine getireceğine inanıyorum. --Bahar (yine ben!) 13:32, 27 Ağustos 2011 (UTC)
  26. Destek Destek karşı oylarda çoğunluk kibele'ye katılmış. kibele ise kendi yaşadığı bir olayı örneklemiş ki burada kibele'nin oyunda tarafsızlık payı ne kadardır bilemeyiz. ardından sürüm kontrolü linki filan verilmiş. sonracıma herkes bu ikisine katılarak oy vermiş. karşı oyların (şimdilik) yedisinin altısı hizmetlilere ait. Bir de bakalım bürokratların hizmetlerine neymiş ki bu kadar hizmetli buna karşı çıkmış:
    1. Normal bir kullanıcıyı hizmetli veya bürokrat atayabilirler,
    2. Bir kullanıcıya bot statüsü verebilirler, veya bir kullanıcının bot statüsünü iptal edebilirler,
    3. Bir kullanıcının kullanıcı ismini değiştirebilirler.
Superyetkin, bunları yapamaz mı? Çok iyi yapar. Kolay gelsin. — heddagabler 17:34, 28 Ağustos 2011 (UTC)
benim oyumun tarafsızlığını sorgulamaktansa superyetkin'in örneklediğim davranışını yorumlamanız daha aydınlatıcı olabilir hedda.. bu görevlerin tamamı için tarafsızlığın baş ve vazgeçilmez gereklilik olup olmadığını konuşabilirz bir de isterseniz. --ki bl 17:48, 28 Ağustos 2011 (UTC)
Kibele sizin oyunuzu sorgulamak da gerekli çünkü diğer oylar "kibele'ye katılıyorum" şeklindedir. — heddagabler 18:01, 28 Ağustos 2011 (UTC)
elbette. içeriğini de yorumlamanızın bu sorgulamayı aydınlatacağını söylüyorum. superyetkin'in bu davranışını nasıl yorumladığınızı duymak iyi olabilir. --ki bl 18:10, 28 Ağustos 2011 (UTC)
Şimdi sizin mesajınızı ele alalım:
  1. giriş kısmının konusu "tarafsızlık". nedenini ise bir sonraki paragraffta dile getirmişsiniz: kukla davasının geçmişinde "sakın ha!" demişsiniz. sonracıma süperyetkine açıklamışsınız: "kanıtsız, mesnetsiz iddialar öne sürüyorsunuz, anonim trollerin ifadelerini, hakaretlerini sayfalardan çıkartmıyorsunuz, parantezlerimi, ünlem işaretlerimi, -de eklerimi dilediığiniz gibi yorumlayıp ksy kanıtı olarak öne sürüyorsunuz. benim bunlara karşı kurduğum bir cümleye ellemeyin sakın!". sevgili kibele, ben "sakın ha!"dan kırk yıl düşünsem böyle bir anlam çıkaramam. sonunda ünlem işareti, göz korkutur bir şekilde. buradaki "sakın ha" nez şarkısı da olmadığına göre pek bir iyi niyetli anlam çıkaramazdım ta ki sizin verdiğiniz açıklamaya kadar. bunun için uyarı almışsınız ki bu uyarıdan da rahatsız olduğunuz belli ve süperyetkine'e "elalemin ağzına laf verdin" tadında şunu demişsiniz: "kibele'nin ksy uyarısı aldığının belgelenmesi".
  2. devamında, mesajda düzeltmeler de yaparak geri aldınız. Koc61 de sağ olsun "iyi niyetli" diyerek "çeşitli motivasyonlarla bu sürece dahil olanlar da herkes gibi vicdan muhasebesinde kendi kendileriyle başbaşa olacaktır." yorumunuzu çıkarmış, öncekinin yaptığı gibi. Her neyse zaten sizin yakınmanız yanlış anlamadıysam sizin, superyetkin'in sadece sizin mesajınızı da çıkarmasına içerlemişsiniz (ya da uygun bir kelime koyun buraya).
  3. superyetkin'e yazdığınız mesajda onu bir şekilde taraflılıkla itham ederken şunları sarf etmişsiniz: " sayfada kişisel saldırılar, trollerin saldırı mesajları, benim sayfamda keza dün ben kaldırana kadar benzeri şeyler havada uçuşurken ve şikayet konusu olmuşken ve bunlar hâlâ durmaktayken sadece benim ifadelerimi çıkartmanızın ...."
Benim oyuma ve sizin oyunuza gelirsek, eğer ben kibele olsaydım "taraflı duruma düştüğümü varsayıp oy kullanmazdım". Çünkü oy kullanırken zaten önceden superyetkin'e söylediklerinizi bir de burda tekrarlamışsınız. dolayısıyla oy verirken kendi durumunuzu göz önüne alıp oy vermeniz benim için tarafsız değildir tamamen. benim oyuma gelince, ben orada superyetkin'in sadece size mesaj yollamasını taraflılık olarak algılamıyorum. madem size karşı da hoş olmayan durumlar vardı siz şikayet sayfasını kullanabilirdiniz ki kullanmalıydınız superyetkin'e "benim yaptığımı görüp başkalarınınkine ses etmiyorsun" demek yerine. Ayrıca ben bunu bürokrat olması yönünde de engel görmüyorum çünkü bürokratın hizmetini yukarıda yazdım. zaten superyetkin, eğer taraflıysa bunu hizmetlilik sürecinde rahatlıkla kullanabilir bürokrat olması ona engel değil. birini hizmetli/bürokrat atamak, kullanıcı adını değiştirmek ya da bot statüsü vermek için objektifliğe pek de gerek yok. çünkü oylamalara ve isteklere bağlıdır bunlar. [not: kibele'ye hitap olarak "siz" falan dedim, maksat ciddiyetlik :) ayrıca bu hasta halimle biraz karışık yazmış olabilirim. bu kadar toparlayabildim. + 'birinci dalga', 'ikinci dalga'lara için diyeceğim şey şu: popüler kültürün gözü çıksın napalım) — heddagabler 18:57, 28 Ağustos 2011 (UTC)
yine benim yorumumu değerlendirmiş, superyetkin'in davranışıyla ilgili bir yorumda bulunmamışsınız ve sadece sorun görmediğinizi söylemişsiniz. aşağıda da söylediğim gibi ...müdahale edildiği zaman eşitlik ilkesi, adil olma hassasiyeti şarttır. bir sayfadan birinin kişisel yorumlarını çıkartırken diğerini bırakamazsınız, bir tartışmada üslup problemi olan taraflardan birine ayrıcalık tanıyamazsınız. yanlışın kime yapıldığının bir önemi yok. mesele kime yapıldığı değil, ne yapıldığıdır. ve bir adaylık söz konusu olduğunda, elbette tarafsızlık gibi önemli bir konudaki zaafiyet söz konusu edilir. --ki bl 19:08, 28 Ağustos 2011 (UTC)
sizin derdiniz: "neden sadece ben? bir tane bermanya'ya bir tane koc61'e verilseydi." onların yaptıkları hangi değişiklik KYS ise (cidden hangileri, link verilebilir mi) bunu şikayet sayfasında dile getirmeliydiniz. süperyetkin bunu görmemiş olabilir hatta neden kendisine sormuyoruz. siz, size olan kys'lerini verin soralım. neden böyle davranmış acaba? — heddagabler 19:16, 28 Ağustos 2011 (UTC)
tamamen yanılıyorsunuz bu dert varsayımıyla ve konuyu izlemediğiniz de belli oluyor. tamamını izlemeden, detaylarına hakim olmadan yaptığınız yorum da bu nedenle pek adil olmuyor dolayısıyla. linkleri ve bağlantıları ve mesaj sayfalarını ve şikayet sayfasını izleyerek görmeniz mümkün. --ki bl 19:25, 28 Ağustos 2011 (UTC)
kibele, bu benim gördüğümdür. kimsenin mesaj sayfasını tarayacak kadar da çalışkan biri değilim ama bir istisna yaptım ve buradaki süperyetkin'in cevabı benim için tatmin edicidir:
Lütfen iyi niyet varsayınız. Sayfanızda yer alan kişisel saldırıya yönelik ifadeleri zamanında fark etmiş olsaydım onları da çıkaracaktım. Ne yazık ki günün her saatinde burada olamıyoruz ve zaman zaman kendi sayfamızı bile izlemekte güçlük çekiyoruz (görece yeni bir hizmetli olmama karşın kullanıcı ve ileti sayfalarımda yapılan zararlı değişiklikleri örnek gösterebilirim). Son günlerde artan yoğunluktan ötürü bazı değişikliklerin gözden kaçması bunların kasten görülmediği anlamına gelmez. Ayrıca, değişiklik özetlerinde "sakın ha!" gibi ucu açık ve tahrik edici yorumlardan kaçınmamız gerektiği konusunda aynı düşüncedeyiz sanırım (bunun tersini öne sürmek Vikipedi'de geçen yıllarımızın bize hiçbir şey öğretmediği anlamına gelir). Son yorumunuza ise kesinlikle katılmamaktayım. Nezaketin en olumsuz durumlarda bile korunması gerektiği açık. --Superyetkinileti 20:03, 19 Ağustos 2011 (UTC)
günlerdir buradasınız ve benim sayfamı izlemiyorsanız da kukla ve şikayet sayfalarını izliyor olmalısınız, dahası izlemelisiniz. bu yüzden bu gerekçeleriniz ve iyi niyet varsayma talebiniz gerçekçi değil. sayfada hala ksy'ler var ve benim vicdan muhasebesi lafım çıkartılmaya çalışılıyor ve siz de buradasınız değil mi? --ki bl 20:08, 19 Ağustos 2011 (UTC)
Elimden geldiğince burada olmaya çalışıyor ve hizmetlilerin ilgilenmesi gereken HS, BS, SAS, KT, STT, SKT gibi süreç sayfaları öncelikli olmak üzere katkılarımı sürdürüyorum. Tüm bunlarla uğraşırken kişisel saldırıları da önlemeye yönelik bir robot işlevim yok ne yazık ki. Ayrıca, KSY ihlallerine yalnızca hizmetliler mi müdahale edecek? Etkin bir topluluk var ve olaylar herkesin gözü önünde oluyor. Gerekeni yapmak için ek özelliklere sahip olmamız gerekmiyor. --Superyetkinileti 20:21, 19 Ağustos 2011 (UTC)
Neyse daha fazla yazamayacağım cidden rahatsızım . Kolay gelsin. — heddagabler 19:45, 28 Ağustos 2011 (UTC)
benim için tatmin edici, dahası inandırıcı değil bu cevap, bu yüzden de bu yönde fikir belirttim ve oy kullandım. benim oyumun objektif olmadığını varsaysanız bile, belli ki tatmin edici bulmadıkları için olumsuz oy kullananların oylarını bu şekilde değerlendirmek yanlış olur. --ki bl 21:00, 28 Ağustos 2011 (UTC)
Hizmetliler, topluluk tarafindan secilen tecrubeli kullanicilardir. Ben sahsen bu oylamada taraflasma degil, sagduyu ariyorum. Bahsettiginiz gorevleri tabii ki Superyetkin'in yapabilecegini biliyorum. Benim (ya da diger arkadaslarin) sorguladigi seyler farkli. Gonul isterdiki SuperYetkin, bu taraflasma gibi gozuken tartismalara da mudahil olsaydi. Bir iki cumle ile bu tur gerginlikleri kaldirmak cok olumlu bir adim olurdu. Oylamadaki yorumlarim tamamen iyi niyet ongorerek yazilmistir. Fikri sabitlik yaptigimi kimse sanmasin lutfen. Vikipedi bu tur tartismlarin cok daha onunde. Saygilar, Citrat 06:45, 29 Ağustos 2011 (UTC)
Bu tartışmanın neden bir taraflaşma gibi algılandığını anlamış değilim. Olaylar topluluğun önünde geliştiğine göre, kimseye "şunu gördün mü, bir de şuna bak" demenin hiçbir anlamı yoktur. Yukarıda Hedda Gabler tarafından alıntılanan iletilerim bazı kullanıcılarca tatmin edici bulunmamış olabilir. Bu çok olağan bir durumdur. Ortada müdahale edilecek bir durum bulunmamakta. --Superyetkinileti 15:42, 29 Ağustos 2011 (UTC)
85.000 baytlık bir sayfada tüm ihlalleri görmek insan üstü güç ister. Superyetkin, son değişiklikler'de bu ihlali görmüş olmalı ki müdahil olmuş. Topluluğumuzda birliği bozacak ve rahatsız edebilecek seviyede anlayışsızlık sezdiğimi belirtmek isterim. Saygılarımla. --Berm@nyaİleti 21:09, 29 Ağustos 2011 (UTC)
pekala, biraz daha açık konuşalım o vakit. sürekli aktif olan superyetkin'in bu değişikliği sd'de görüp müdahil olmadığı oldukça açık, yaklaşık 7 saat sonra yapıldığına bakılırsa. kendisinden bunun istendiği neredeyse kesin.. ama ben neden bu kadar eminim ona gelelim. 15 ağustosta başlayan kukla sayfasında önceki birçok şeyi bir kenara bırakırsak, yapılan bir ksy ihlali pınar tarafından kaldırıldı ve iki kez geri alındıktan sonra yerine iade edildi. bunun üzerine konu şikayet sayfasına taşındı. bu arada benim ksy ihlali olduğu düşünülen ifadem çıkartıldı ve ne ben ne başka kimse bunu yeniden eklemedi. bu noktada olup biten adil olmayan sürece müdahale etmeleri için ertesi gün aktif hizmetlilere "vikipedinin hizmetlileri olarak, hizmetli oylamalarında ve kukla ve şikayet sayfalarında fikirlerinizi görmek çok güzel olurdu." diye bir mesaj yolladım. superyetkin mesajıma, müdahale gereği duyduğunda bunu yapacağını söyleyen bir cevap verdi. tarih 18 ağustos. ve diğer ksy'ler orada durmaktayken, pınar'ın şikayeti o gün bu gündür hâlâ orada öylece durmaktayken, bu bilmem kaç bytelık sayfadaki ilk ve son müdahalesi benim 'vicdan çağrımı' çıkartmak oldu. kime yapılırsa yapılsın adaletsizlik adaletsizliktir, kayda geçmelidir. --ki bl 19:41, 31 Ağustos 2011 (UTC)
Daha önce söylediğim gibi, günün her saati burada bulunmuyoruz. Size gereken açıklama yapıldığı halde hala aynı savı yineliyor olmanız ve VP:İNOV'u hiçe saymanız kabul edilemez. Vikipedi tek sayfadan oluşmadığına göre, kimsenin işini gücünü bırakıp belirli bir sayfayı izleme yükümlülüğü bulunmamaktadır. Ortada bir adaletsizlik varsa bu, tam da bu sayfada bana yöneltilen kötü niyet örülü suçlamalardır. Lütfen tutumunuzu gözden geçiriniz ve olaylara farklı açılardan bakmanın da zaman zaman gerekli olduğunu anımsayınız. Girişeceğiniz herhangi bir vicdan muhasebesi (!) çağrısında da VP:KSY'yi aklınızdan çıkarmayınız, yoksa iddialar çok ama çok havada kalıyor. --Superyetkinileti 20:25, 31 Ağustos 2011 (UTC)
niyetinizi sorgulamadım, olan bitenin bağlantılarını verdim. 'kötü niyet olduğunu' söylemekteki inov ihlalini ne yapacağız? /bu sayfada bir adaletsizlik olması ihtimali, olan bitenin niteliğini değiştirmiyor./her durumda vicdanı ve adaleti akıldan çıkartmayalım. --ki bl 20:51, 31 Ağustos 2011 (UTC)
Size yapılan açıklamaları dikkate almayıp sabit düşüncelilik yapmanız ve hala aynı savı dile getiriyor olmanız ortada bir niyet sorgulaması olduğunu gösteriyor ne yazık ki. Hiçbirimiz Vikipedi'nin üstünde değiliz. Bu nedenle, kimseyi suçlamaya hakkımız yoktur. Bu tartışmanın da kimseye bir yararı olmadığına göre, bundan sonra yazılanlara yanıt vermeyeceğimi Vikipedi topluluğunun bilgisine sunuyorum. --Superyetkinileti 21:03, 31 Ağustos 2011 (UTC)
Sadece bürokratın bütün yetkilerinin ve işlevinin bu 3'ü olmadığını hatırlatmak istedim. Oylama kapatırlar, tartışmalara son noktayı koyarlar ve herhangi bir anlaşmazlıkta tespit yapıp takdir hakkı kullanırlar aynı zamanda, öyle değil mi? Ve belki de daha fazlası? Bu kadar güvensizlikte ve olumsuz oy arasında, bu kargaşada tarafsız olarak da olsa oy kullanmayacağım. Sevgiler... --Stultiwikiabana yaz 19:43, 30 Ağustos 2011 (UTC)
Size şimdi acı ama gerçek bir bağlantı vermek zorundayım: Vikipedi:Bürokratlar. Aaa, giriş cümlesindeki şey de neymiş bakalım: "Bürokratlar, hizmetlilerde bulunmayan üç teknik fonksiyona sahiptirler". (tabi orda olmayan ama varlığına inandığımız şeyleri ben kabul etmem. buraya ne yazılmışsa o.) Hımmm. Ayrıca hangi güvensizlik ortamı? Hangi olumsuz yorumlardaki noktalar. İki şey var: Biri kibele diğer vito ile olan sorun. ki kibele olan sorunun asıl kaynağı kibele'nin de belirttiği gibi "sürekli aktif olan superyetkin'in bu değişikliği sd'de görüp müdahil olmadığı oldukça açık". her şey bu aslında. İNOV filan havada lafta. Süperyetkin'in çoğu hizmetliden daha çok çalıştığı ve ne hikmetse bir tek kendisinden bunu görmesi beklenmesi yanlış. izleme listesi kabarık olduğunu düşündüğüm süperyetkin'in bunları görmemesi doğal farzedin ki kasten görmedi peki hani iyi niyet sevgili alyoşa'lar. — heddagabler 21:20, 31 Ağustos 2011 (UTC)
her yazılanı satır satır okuyorum şu sabit fikirliliğimden vazgeçeyim diye. ama 'görmemiştir', 'görmek zorunda mı'dan başka bir şey gelmiyor ne yazık ki. 1.) diğer ksy'ler söz konusu olduğunda yapılmayan müdahale tek taraflı yapılmış 2.) kimseden müdahale beklenmemiş, müdahale edenden konuya adaletli yaklaşması beklenmiş. o gün ve sonrasında. 3.) ve bir de şunu sorabiliriz belki: 'superyetkin hırslı biri, bu yaptıkları da onun hırsından' diyerek mi, yoksa 'superyetkin herkes gibi vicdan muhasebesinde kendi kendisiyle başbaşa olacaktır' derken mi ksy'yi ihlal ederim? bir de, vito ile olan mesele bu arada güme gitmesin. bir ara başlık meselesinden kriz çıkartan birinin bürokratlığı elbette tartışma götürür. --ki bl 21:56, 31 Ağustos 2011 (UTC)
her şeyi satır satır okumak bence güzel bir şey. ne dememizi bekliyorsun ki 'görmemiştir', 'görmek zorunda mı'dan başka. "evet, kasten bakmamış belli ki başka emelleri var, başka gruplar içinde kendine yer edinmiş, başka fikirlerde, çok değişti çook" gibi bir şey mi demek gerekiyor kibele? ya, ben cidden iyi niyetle yaklaşıyorum (turgut uyar'ın denge şiiri geldi aklıma bunu söyleyince). 1.) diğer ksy'ler söz konusu olduğunda yapılmayan müdahale tek taraflı yapılmış olabilir sana göre ama yine iyi niyetle yaklaşarak sana yapılmayanı görmemiş olabilir derim ben. (yine senin satır satır okuyup da cevabını bulamadığın şeyi tekrarladım, affola) 2.) dahil olma sürecinde adil olma beklenir. 3.) kibele, ben senin kys ihlali yaptığını en başından beridir düşünmüyorum o cümlenle ama benim düşündüklerimin şikâyet sayfasında aslında "benim düşündüğüm gibi olmadığı" söylenmişti bana. ayrıca burada ben sadece buna bakarak oy vermemeliyim. hatalı olduğu varsayılsa bile sırf bu hatadan dolayı birinin bürokrat olmasına engel bir yön göremiyorum ("varsayım" dedim kimse bana inov uyarı atmasın lütfen ) ayrıca her zaman "taraflılaşma/tarafsız olma"dan bahsedilmekte cidden bunu ispatlayamayız. niyetlerin geçmişleri yoktur bağlantı verelim. vikipedi der ki: "sen sen ol, insanların niyetlerinin iyi olduğunu var say. şeytana uyma." ayrıca birazdan vicdan muhasebesi yapacağım. — heddagabler 22:27, 31 Ağustos 2011 (UTC)
dengelerimiz yeterince bozuldu hedda.. ne mi bekledim? mesela o şikayetin kapatılmasını ya da pınar'a nezaketen bu konuda bir çift laf edilmesini, 'hırs' laflarını ksy dahilinde bulup bulmadığını söylemesini, sd'de görmediğine göre nasıl haberdar olduğunu bizimle paylaşmasını, değilse ve o sayfanın tümünü okuduysa ve takip ettiyse başka bir ihlal görüp görmediğini, kişinin kendi ifadelerini korumaya çalışmasının neden hemen engellenmeyle sonuçlanacağını düşündüğünü ve bu düşüncesini hangi politikaya dayandırdığını.. sen bunu basit bir hata olarak görürsün, başkaları görmeyebilir. birbirimizi ikna etmeye çalışmıyoruz, bildiğimizi gördüğümüzü paylaşıyoruz. --ki bl 07:31, 1 Eylül 2011 (UTC)
tabi ki birbirimiz ikna etme peşinde değiliz. düşüncelerimizi paylaşıyoruz sadece. neyse kibele, umarım hayırlısı olur ne deyim. kolay gelsin artı iyi bayramlar. — heddagabler 09:43, 1 Eylül 2011 (UTC)

Olumsuz Olumsuz[kaynağı değiştir]

  1. Karşı Karşı vikipedi hizmetlilerinin sahip olması gereken en önemli nitelik tarafsızlıktır. genel olarak ideolojik olarak anlaşılan bu nitelik, esasen durumlara adil ve eşit yaklaşmak anlamına gelir. yapılanlar kadar yapılmayanlar, konuşulanlar kadar seyirci kalınan, susulan durumlar da bu özellikleri açığa çıkartır. ayrıca hizmetlilerin, hararetli tartışmaları, sıkıntılı durumları izlemesi, ilgilenmesi ve gerekince müdahale etmesi de istenen, tercih edilen ve ihtiyaç duyulan bir şeydir. sadece silme, engelleme ve koruma tuşlarını kullanmayı tercih eden, bu tür durumlara karışmayan, müdahale etmeyen hizmetliler mevcuttur. kendi tercihleridir, olabilir. ancak müdahale edildiği zaman eşitlik ilkesi, adil olma hassasiyeti şarttır. bir sayfadan birinin kişisel yorumlarını çıkartırken diğerini bırakamazsınız, bir tartışmada üslup problemi olan taraflardan birine ayrıcalık tanıyamazsınız.
    ancak günlerdir vikipediyi meşgul eden, hizmetli adaylıkları, kukla davası, şikayet sayfalarında, ilgili mesaj sayfalarında hakaretler, kişisel yorumlar ve saldırılar havada uçuşurken, değişiklik özetlerine 'birinci dalga', 'ikinci dalga' gibi ibareler eklenirken, 'nezaket' sadece bir kadın adı muamelesi görürken sürekli aktif olan superyetkin benim vicdan muhasebesi çağrımı ve bu mesajımın çıkartılmasına karşı çıkarken kullandığım sakın ha! lafını ksy ve nezaket ihlali olarak değerlendirerek olaya dahil oldu. kendisine şöyle bir cevap verdim ve tamamen çıkartılarak lafın kalanı anlaşılmaz bir hale getirildiği, yani kısaca 'sansürlendiği' için değiştirerek ve kısaltarak ekledim. bu değişikliğin 3GD kapsamına girdiğini iddia edenlere de bu düşünceye katıldığını belirten bir mesaj yazdı.
    kendisine yazdığım mesajda da söylediğim gibi, bir sayfadaki diğer bütün ksy'ler (şikayet konusu bile oldukları halde) hâlâ ve hâlâ yerli yerinde dururken sakın ha! ve vicdan laflarını kural ihlali olarak görebilen, hakaret mesajlarına ilişkin tek bir müdahalede bile bulunmayan bu bürokrat adayının taraflı yaklaşımı maalesef fazlasıyla açıktır. bana verdiği cevaptaki zamansızlık, görmedim vb. açıklamalar da ne yazık ki bu durumda geçerli değildir. nezaketin her durumda korunması gereken bir haslet olduğunu sadece bana söylemesini, sayfaya başka hiçbir müdahalede bulunmamasını iyi niyetle değerlendirmek de mümkün değil.
    bu kişisel bir oy değil elbette, meseleyi bana yapılan bir hareket olarak da görmüyorum. bir hizmetlinin bu kadar görünür bir 'kişisel taraf tutma' hadisesinin içinde olmasının üzücü olduğunu ve bürokratlık gibi gerektiğinde görüş belirtilen bir durum için de son derece sakıncalı olduğunu düşünüyorum. --ki bl 19:40, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    Söylediklerinize katılmadığımı belirtmek isterim. Bir hizmetli Vikipedi'deki tüm KSY ihlallerini görmek zorunda değildir. Herkesin bir işi-gücü var, boş zamanı olan burada katkı yapar, hiç kimse Jimmy Wales'ın maaşlı elemanı değil. Sizin KSY ihlalinizi gördü de başkalarınınkini görmedi diye kimseyi suçlayamazsınız. Ayrıca KSY ihlallerini görüp değiştirmek sadece hizmetlilerin ve bürokratların görevi değildir, ihlali gören herkes dilerse buna müdahale edebilir, keza sizin KSY ihlalinize hizmetli olmayanlar da müdahale ettiler. Ben ortada bir taraf tutma göremiyorum. LuCkY ileti 20:23, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    Kibele, karşı oyunda bu kişisel bir oy değil demiş. Ama buna inanmak güç, çünkü sadece bir tane ve kendisinin müdahil olduğu bir olayı örnek göstermiş, başka kullanıcıların da müdahil olduğu başka bir somut örnek göstermemiş. Kibele, Superyetkin'i kendi cümlesini geri alıp diğerlerini almamakla eleştiriyor. Fakat Superyetkin belirtmiş ki, hepsini görmemiştir. Sonuçta o bir insan, 80.000 bayt boyutuna ulaşan bir davada bütün ihlalleri nasıl görebilir ki? Ayrıca Kibele'nin cümlesine yaptığı geri alma işlemi sorunlu değil, çünkü onunla aynı düşünceyi 82~145, Koc61 ve ben de taşıyordum. Burası çoğunluluk demokrasisi değil, ama birden fazla deneyimli kullanıcı ihlal olduğunu düşünüyorsa, o cümle kesinlikle ihlal değildi demek tuhaf olur. İkincisi de şu ki, Kibele'ye dair şikayetteki üçüncü maddeyi lütfen inceleyiniz. Şikayette görüldüğü gibi, 82'ye karşı bir tutumu olup olmadığına dair şüpheler bulunuyor. Dün de Kibele bana şu mesajı attı. İki örnekte de Kibele'nin bazen tutum aldığı görülüyor. Bu sebeple Kibele'nin bu oyunu kişisel bir oy olarak algılamamak mümkün değil diye düşünüyorum. Teşekkür ederim. --Berm@nyaİleti 22:24, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  2. Karşı Karşı Burada şahit olduğum tavrı üzerine oyum olumsuzdur. Yapılmış olan bir şekile itiraz edip fikir belirterek orta yolu bulmak yerine direk olarak olayı değişiklik savaşı haline getirmeye meyilli davranan Superyetkin'in bürokrat olmak için gereken sağduyu ve soğukkanlılığa sahip olmadığını düşünüyorum. --Eldarion 21:33, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  3. Karşı Karşı Kibele ve Eldarion'un yorumlarını okuduktan sonra adayın tarafsızlığı, sağduyusu ve soğukkanlılığına ilişkin endişelerine hak veriyorum. — Pınar (mesaj) 04:25, 21 Ağustos 2011 (UTC)
  4. Karşı Karşı Burokratlikta kurallari ozumseyip sagduyu kullanmanin onemli olsugunu dusunuyorum. Olumsuz tartismalari baslamadan onlemek ve baslamasina yol acacak durumlardan kacinilmasi konusunda tecrubeli olmasi da onemli. Henuz bu pozisyon icin erken bence. Saygilar, Citrat 05:56, 24 Ağustos 2011 (UTC)
  5. Karşı Karşı KSY uyarısı hoş da, bu konuda tek taraflı davranması değil. İNOV şart (ve kural), tabii karşıdakine bu hissettirebilirse kuralın daha iyi uygulanması sağlanabilir. Ayrıca Citrat'ın belirttiği konu da önemli.--Gökhan 03:21, 25 Ağustos 2011 (UTC)
  6. Karşı Karşı Yukarıda Kibele ve Eldarion'un bağlantılarını verdiği tartışmaları dikkate alarak. Filanca 13:39, 27 Ağustos 2011 (UTC)
  7. Karşı Karşı Bürokratlar yeri geldiğinde fikir birliği oluşup oluşmadığına karar verecek kişiler olduğundan, tarafsızlık, adaylarda aranması gereken en önemli özellik belki de. Superyetkin yukarıda kibele'nin verdiği örnekte, benim kendisinin çevirilerinde ve SM projelerinde gözlemlediğim titizlik ve dikkati gösterememiş kanımca. Bu da değerlendirmelerindeki tarafsızlık konusunda soru işaretleri doğuruyor. Bunu bürokratlık açısından önemli bir sorun olarak görmem nedeniyle oyum olumsuz. --yabancım 14:45, 28 Ağustos 2011 (UTC)
  8. Destek Destek Kullanıcının tarafsızlığına güveniyorum. Bürokratlığı yerine getirecek deneyime de sahiptir. Duke34 ϡ»» ileti ^^16:57, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    Elmacenderesi'nin verdiği kararı uygun bulmasından dolayı, Vikipedi bürokrasi değildir kuralını kavrayamadığını düşünüyorum. Dolayısıyla ciddi manada kararsız kaldım. Düşüncelerimi netleştirene kadar oyumun bir süre tarafsızda kalması daha uygun. Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:21, 23 Ağustos 2011 (UTC)
    Karşı Karşı Bürokratın en önemli görevlerinden biri de fikir birliğini tespit edebilmektir. Saygıdeğer Elmacenderesi'nin verdiği kararı doğru bulmasından dolayı karşı oy veriyorum. Çünkü e.c'ye de dediğim gibi bürokratlık görevi topluluk üstü karar verebilecek bir sorumluluk değildir. Aksine topluluğun verdiği kararları netleştirmektir. Bunun dışında Yetkin hizmetlilerimiz arasında en iyilerinden biridir. Bu görevi başarıyla yürüttüğü için de teşekkür ederim. Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 18:33, 29 Ağustos 2011 (UTC)

Tarafsız Tarafsız[kaynağı değiştir]

  1. Superyetkin'in bugüne kadar Vikipedi için yaptıkları ortada. Ama olumsuz oylardaki bağlantılarda kullanıcının bazı hataları mevcut. Olumlu oy vermeyi düşünüyordum, olumsuz oylardaki bağlantılara bakınca tarafız kalayım dedim . İyi vikiler. -Ravagesileti 17:33, 21 Ağustos 2011 (UTC)
  2. Kendisini pek tanımıyorum.Ancak değişiklikleriyle çok kaliteli bir kullanıcı olduğunu gösteriyor.Fakat destek oyu versem de karşı oyu versem de çok iyi tanımadığım için içimde bir sıkıntı olacak.Bu nedenle tarafsız olma taraftarıyım.Teşekkür ederim.----MetiNRomaNmesaj 21:08, 22 Ağustos 2011 (UTC)
  3. Destek Destek Superyetkin, kullanıcılarla oldukça iyi ilişkiler içinde bulunan, yardımlarını esirgemeyen, politikaları kavradığı ortada olan, teknik konularda hakim, sakinliğini koruyabilen bir kullanıcıdır ve hizmetli seçildiğinden beridir kendisinde en ufak bir olumsuz gelişme gözlemlemedim. Bürokratlık görevini de yerine getirebileceğinden eminim. Kendisi an itibariyle en aktif hizmetlimizdir, en aktif bürokratımız olması için de destekliyorum. --82 ~145 ileti 19:40, 19 Ağustos 2011 (UTC)
    Hizmetlilik, bürokratlık vs. yetkilerinin verilebildiği gibi alınabilmesi gerektiğini düşünüyorum. Alınması için gerekli süreç ortaya konulup kabul edilene kadar bunlar için aday olan kimseye destek vermeyeceğim, çünkü kimsenin gelecekte değişmeyeceğine ilişkin garanti yoktur. Alınmasına yönelik meşru bir süreç yoksa verilmesine yönelik sürecin de meşru olamayacağı kanaatindeyim, zira Vikipedi Vatikan değildir, kimseye bir yetkiyi ömür boyu vermiyoruz. Superyetkin'e karşı bir tavır olarak anlaşılmasın, zaten bu yüzden oyumu tarafsıza alıyorum. --"Seksen" 08:01, 23 Ağustos 2011 (UTC)
  4. Özellikle taslaklar konusunda girdiğim tartışmada Vikipedi politikalarına tam hakim olmadığını hissettim. Bürokratlık için biraz daha zamana ihtiyacı var gibi ama tarafsızlık konusunda bir sıkıntı göremedim. Bu yüzden tam emin olamadım.--Alperen 16:46, 23 Ağustos 2011 (UTC)

Geçersiz Geçersiz[kaynağı değiştir]

Yorum Yorum[kaynağı değiştir]

Sorular Sorular[kaynağı değiştir]

Aşağıdaki sorular 2006 sonundan beri hizmetli adaylarına topluluğun kendisini daha iyi tanımasına yardımcı olabilmek için sorulmakta. Cevaplayıp cevaplamamakta serbestsiniz.

[... Standart hizmetlilik soruları çıkarıldı ...]

Burada yer alan soruları hizmetlilik başvurumda yanıtlamıştım. Vikipedi topluluğunun bana yönelteceği ek sorulara açık olduğumu da not düşmek isterim. --Superyetkinileti 19:27, 19 Ağustos 2011 (UTC)

  • Soru Vikipedi hizmetlilik oylamalarında Bürokrat'a verilen %10'luk karar aralığını doğru buluyor musunuz? Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:58, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Bürokratların sorumluluklarından biri de karşıt düşüncelerin öne çıktığı tartışmalarda görüş birliğinin sağlanıp sağlanmadığının belirlenmesidir. Hesap verebilirliği konusunda kendine güvenen ve tarafsızlıktan ayrılmayan bir bürokratın bu takdir yetkisine sahip olmasını olağan karşılıyorum. --Superyetkinileti 18:38, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Oylamalarda gerekçesiz oyları iptal etmek gibi bir uygulamaya gider misiniz? Eğer böyle bir uygulama yapacaksanız, oy verenlere verdikleri oyların geçersiz sayıldığına dair mesajlar atar mısınız ya da gerekçesiz oyların iptal edileceğini oylama başlangıcında duyurur muydunuz? Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:58, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Gerekçesiz oyları her ne kadar arzulamasak da, bunun başlı başına bir kural ihlali olmadığını göz önüne almamız gerekir. Topluluk tarafından kabul görmüş bir uygulamayı hiçe sayıp tüm gerekçesiz oyları geçersiz saymak keyfiyet ögesini ön plana çıkarmak olur. Böyle bir tutum da tarafsızlığın önündeki en büyük engeldir. --Superyetkinileti 18:38, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Hizmetlilik oylamalarında kukla olabileceği şüpheli kullanıcıların oylarını kabul eder miydiniz? Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:58, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Oy verme yeterliğine sahip olan tüm kullanıcılar bu haklarını kullanabilmeliler. Kullanıcılar hakkında açılmış davalar bundan ayrı değerlendirilmeli. --Superyetkinileti 18:38, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Oylamalarda geçen amaçsız ve tatsız tartışmalara veya kişisel saldırılara ne gibi müdahalelerde bulunurdunuz? Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:58, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Tartışmanın hararetini yükseltici ve kullanıcıları tahrik edici yorumlara sıcak bakmıyorum. Sert de olsa yapıcı eleştiriler duymak hiçbir vikipedisti yaralamaz, ancak iş kişisel saldırı boyutuna varırsa Vikipedi "ekosistemi" ciddi oranda hasar görebilir. --Superyetkinileti 18:38, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Oylamalarda oy kullanma taraftarı mısınız yoksa bürokrat takdiri olayından dolayı kendinizi geri çeker ve oy kullanmaz mısınız? Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:58, 20 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Diğer bürokratların görüş belirtmediği oylamalara katılmak isterim. Bunun dışında, oylamayı kapatma görevinin bana düşebileceğini de düşünerek sessiz kalmayı yeğlerim. --Superyetkinileti 18:38, 20 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Buradaki oylama ile ilgili fikriniz nedir? Politikalar ışığında bu oylamayı meşru görüyor musunuz ? --Eldarion 06:05, 23 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Elmacenderesi'nin belirttiği gibi, adı geçen oylamanın mevcut politikalarımıza göre haklı bir gerekçesi bulunmamakta. Ortada hizmetlilik yetkilerinin kötüye kullanıldığına ilişkin bir durum olmadığından bu görüşe katılıyorum. --Superyetkinileti 16:15, 23 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Suresiz engelleme konusundaki gorusleriniz nelerdir? Kimler icin bu ceza uygundur? Bu cezanin olumlu ve olumsuz gordunuz yonlerini soyleyebilir misiniz? Citrat 06:56, 29 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Bu konudaki görüşlerimi hizmetlilik başvurum sırasında açıklamıştım. Özetlemek gerekirse, politikalarımıza göre bu cezayı hak eden kullanıcılar hakkında gerekli işlem yapılmalıdır. Takdir yetkisi burada geçerli olmamalıdır. --Superyetkinileti 15:52, 29 Ağustos 2011 (UTC)
  • Soru Keske yapmasaydim dediginiz, sonradan hata oldugunu dusundugunuz wiki yazisma/yorum/eylemleriniz oldu mu? Bu hatalardan ne tur sonuclar cikardiniz; kisa bir ozelestiri yapabilir misiniz? Citrat 06:56, 29 Ağustos 2011 (UTC)
    • Cevap Cevap Girdiğim her tartışmada harareti düşürmeye yönelik bir tutum sergilemeye çalıştım. Kişisel saldırılara aynı şekilde karşılık vermenin yanlış olduğunu düşündüğümden bu tür durumlarda nezaketi elden bırakmamaya da özen gösterdim. Biçem konusunda herhangi bir sorunum olmadığını düşünüyorum. Ayrıca, Vikipedi'de üstlendiğim yükümlülüklerin olaylara yaklaşım biçimimi kesinlikle değiştirmeyeceğini tüm topluluğun önünde belirtmek isterim. --Superyetkinileti 15:52, 29 Ağustos 2011 (UTC)

Yukarıdaki bir başvurunun arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.