Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Fatih Gezer
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Türkçe Vikipedi'deki özel KD kriterlerinin genel KD kriterleriyle ilişkisi hakkında genelgeçer yorumlarda bulunmak mümkün değil. Buradaki bazı yorumlarda belirtildiği üzere "kaynak olduğu varsayımına bağlı", yani genel KD kriterine ikincil olarak uygulanan yönergelerimiz var, VP:ÖRGÜT örneğindeki gibi. Öte yandan çok açık bir şekilde genel KD kriterinin alternatifi olan, yani bağımsız ve güvenilir kaynaklar aranmaksızın kayda değerlik sağlayan yönergeler de var, VP:AKADEMİSYEN örneğindeki gibi. VP:KİŞİ, bu spektrumda her zaman otomatik kayda değerlik getirdiği yönünde yorumlanagelen bir yönerge olmuştur (milletvekillerinin, valilerin, maça çıkmış futbolcuların otomatik kayda değer sayılması şeklinde çok sayıda örnek mevcuttur). Tartışmada kişiyle ilgili kaynakların genel KD kriterini sağlama yönünde yeterli olmadığına dair fikir birliği mevcut. Ancak bu bahsettiğim yöndeki teamüle istisna yapılması/bozulması yönünde bir fikir birliği olmadığından, yalnızca genel KD kriterine dair argümanları VP:KİŞİ düzlemindeki argümanlara kıyasla gözardı etmek durumundayım.
K:Nedim Gayet Bir tarafından öne sürülen, gelecekte potansiyel kayda değerlik argümanı da kayda değerlikle ilgili yönergelerimizde yer almadığı ve geleceğe dair bir öngörüye dayanarak VP:KAHİN'e ters düştüğünden gözardı edilmiştir.
Tartışmanın temelinde yer alan VP:KİŞİ kriterlerinin karşılanıp karşılanmadığı konusunda bir fikir birliği mevcut değildir. K:Justinianus tarafından ilgili VP:KİŞİ kriteri, kayda değer film festivallerini de içerek şekilde yorumlanmıştır. K:Vincent Vega tarafından da buna karşı olarak nispeten daha güçlü bir argüman sunulmuştur. Bununla birlikte Justinianus'un görüşünün iki başka kullanıcıyı ikna ettiğini da göz ardı etmem mümkün değildir. Bu durumda fikir birliği oluşmadığını söylemek mümkündür.
Maddenin tekrardan SAS'a gelmesi hâlinde tartışmanın doğru zeminde gerçekleşmesi fikir birliği belirlenmesinde yardımcı olacaktır. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.26, 11 Ocak 2022 (UTC)
Fatih Gezer[kaynağı değiştir]
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Kayda değerlik bağımsız ve güvenilir kaynaklarla ispat edilememektedir. Ödülün de KD olduğunu düşünmüyorum. Silinsin. Kadıköylü Mesaj 16.46, 26 Aralık 2021 (UTC)
- Bu maddeyi inceledim, KD etiketini de koyarak bir süre daha maddenin gelişmesini görmek istemiştim. Aldığı ödülün kayda değerliğe ne kadar etki ettiği tartışılır, şu haliyle bende kayda değerliğin ispatlanamadığını düşünüyorum. Silinmesi yönünde görüş bildiriyorum. Vincent Vega mesaj? 18.23, 26 Aralık 2021 (UTC)
Kalsın, Evet, kayda değerliği ispat edilemiyor. Lakin kişiler hakkındaki maddelere bir de şu açıdan bakmak gerekiyor; nihayetinde her yazarın, her yönetmenin bir "ilk roman"ı, bir "ilk film"i olacaktır. Dolayısıyla bu tür kişilere ait maddelerin "potansiyel kayda değer" olarak muhafaza edilmesi taraftarıyım. Vedat Türkali Edebiyat Ödülleri'nin kayda değerliği de tartışılabilir elbette, ancak güzel yurdumuzda "kayda değer" kaç tane edebiyat ödülü var ki? Unutmayalım ki, "Nobel Edebiyat Ödülü"nün, "Devlet Sanatçısı" unvanının bile kayda değer bulunmadığı ve tartışıldığı bir coğrafyada yaşıyoruz. Dikkat edersek, bu ödülün kısa listesinde Tarık Tufan, Ayfer Tunç, Onur Ünlü gibi "kayda değer" isimler arasından birinciliğe Fatih Gezer lâyık bulunmuş. Vikipedi'nin bu nevi potansiyeli olan ve fakat henüz kayda değer olmayan maddelere ayıracak kadar yeri olduğuna inanıyorum. Kalsın. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 15.21, 27 Aralık 2021 (UTC)
- @Nedim Gayet Bir, VP:KAHİN Kadıköylü Mesaj 15.25, 27 Aralık 2021 (UTC)
- @Kadıköylü: VP:KÂHİN "henüz gerçekleşmemiş" bilgiler hakkında bir yönerge. Oysa biz burada var olan kişilerden söz ediyoruz. Bu kişiler bir film veya bir roman vs. ile hatırı sayılır bir ödül almışlar. Dolayısıyla kehanette bulunmaya gerek yok. Aksi takdirde silinmesi için görüş bildirdiğim dizi oyuncularına bakarak bir tutarsızlık da atfedilebilir. Ancak dizi oyuncularındaki arıza şu; haddinden fazla dizide haddinden fazla oyuncu var. Ve bu oyuncuların hemen hemen hepsi birbirinin kopyası gibi, sıradan. Bunlarda bir "potansiyel" görmediğim için silinmesi ve olursa gelecekte yeniden oluşturulması gerektiğine inanıyorum. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 15.55, 27 Aralık 2021 (UTC)
- @Nedim Gayet Bir, yukarıda da dediğiniz gibi kayda değerlik ispat edilemiyor. "Potansiyeli" var diye maddeler kalırsa bu çok kötü bir emsal yaratır. KD olmayan maddelerin hepsi açılır, kalite düşer, PR amaçlı içerikler çoğalır. Bununla ilgili örnek tartışma için buraya bakabilirsiniz. Kadıköylü Mesaj 16.07, 27 Aralık 2021 (UTC)
- @Kadıköylü: VP:KÂHİN "henüz gerçekleşmemiş" bilgiler hakkında bir yönerge. Oysa biz burada var olan kişilerden söz ediyoruz. Bu kişiler bir film veya bir roman vs. ile hatırı sayılır bir ödül almışlar. Dolayısıyla kehanette bulunmaya gerek yok. Aksi takdirde silinmesi için görüş bildirdiğim dizi oyuncularına bakarak bir tutarsızlık da atfedilebilir. Ancak dizi oyuncularındaki arıza şu; haddinden fazla dizide haddinden fazla oyuncu var. Ve bu oyuncuların hemen hemen hepsi birbirinin kopyası gibi, sıradan. Bunlarda bir "potansiyel" görmediğim için silinmesi ve olursa gelecekte yeniden oluşturulması gerektiğine inanıyorum. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 15.55, 27 Aralık 2021 (UTC)
- @Nedim Gayet Bir, VP:KAHİN Kadıköylü Mesaj 15.25, 27 Aralık 2021 (UTC)
Silinsin Hakkında bağımsız ve güvenilir kaynak mevcut değil.--CanQui es-tu? 14.22, 1 Ocak 2022 (UTC)- Yazara ilişkin biyografik kaynaklar oldukça az olmakla birlikte, bir filmi Uluslararası İşçi Filmleri Festivalinde gösterime girmiş. Bu durumda VP:KİŞİ'de yer alan "Kişinin eseri ya (a) önemli bir sergide sunulmuş..." şartının sağlandığı söylenebilir. Zira festivalin de maddesi olduğuna göre, politikada yer alan "önemli bir sergi" şartının kayda değer (yani Vikipedi'de maddesi olan/olabilecek) bir sergi (ve türevleri) olabileceği sonucuna varabiliriz. Nedim Gâyet Bir'in kişinin kayda değer olma potansiyeli üzerinden kalması gerektiğine ilişkin görüşüne katılmıyorum ancak açıkladığım üzere kayda değerlik kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Bağımsız ve güvenilir kaynaklar az olmakla birlikte, direkt politikaya göre bir kriter karşılanmış olduğundan kalması gerektiğini düşünüyorum. --justinianus | mesaj 06.53, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Burada dikkat çekmek istediğim bir husus var Justinianus ve Nedim Gayet Bir. Bütün diğer görüşleri bir kenara bırakırsak ilgili festivalde her sene yaklaşık 30-40 kadar yapım gösterime giriyor. Kimsenin emeğini küçük görmek veya boşa çıkarmak için değil fakat sadece bu sav üzerinden gidecek olursak bu filmlerin tamamını ve bunların yazarlarını ve dahi yönetmenlerini KD saymamız gerekiyor. Yeterli kaynak yok, sadece tek filmi tek bir festivalde gösterime girmesinden ötürü kişiyi KD sayamayacağımızı düşünüyorum. Vincent Vega mesaj? 11.24, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Politika metninin mevcut durumu nedeniyle arada görüşlerin niteliğini değiştirebilecek şekilde yorum farklılıkları olabiliyor anlaşılan Vincent Vega :). Elbette bu da bir bakış açısı, saygı duyuyorum ancak sizinle aynı fikirde değilim. Buradaki esas meselenin bu madde özelindeki bir yorum farkından ziyade politika metni olduğunu düşünüyorum. "Kişinin eserinin önemli bir sergide sunulmuş" olmasının kayda değerliği sağlayıp sağlamayacağını tartışmalıydık belki de. Eğer bu adaylık olmasaydı ve biz bu politika metnini tartışsaydık size paralel bir görüş belirtebilirdim (ki benzer düşünceye sahibiz esasen), ancak mevcut metne baktığımda da durum bu. Hâl böyleyken de politikanın dışına çıkıp farklı bir görüş belirtmem de uygun olmaz, o yüzden kalması gerektiğine ilişkin düşüncemi muhafaza ediyorum. Adaylığın gidişatını merak etmekle birlikte, artık şu kayda değerlik yönergelerini toplu bir şekilde elden geçirmemiz gerektiği düşüncesine de kapılmadım değil. Sevgiler. --justinianus | mesaj 14.16, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Teşekkür ederim cevap için. Şeklen değil, içerik olarak (politikanın ruhuna bakarak diyeyim) yorumlamaya özen gösteriyorum Justinianus. KD genel kriterleriyle birlikte bakıldığında zaten genel-özel kayda değerlik kriterleri arasında ciddi tutarsızlıklar mevcut. Dediğiniz “bir politika metni olsaydı hak verirdim” cümlesi önemli benim için. Bilindiği üzere biz evvela genele sonra özele bakıyoruz KD politikalarında. “Kişinin önemli sergide vb. eseri yayınlandıysa mutlaka kaynak bulunur, yani demek ki KD bir şahsiyet” olarak düşünülerek bu politika metninin konulduğunu değerlendiriyorum fakat kaynak yok. O politikada belirtilen “önemli” ibaresi de çok ucu açık. KD bir organizasyon deseydik tamam maddesi var diyebilirdim ama önem hususunda kime göre neye göre oluyor. Neticede biz argümanlarımızı koyalım, kapamayı yapacak hizmetli karar verecektir. Vincent Vega mesaj? 15.56, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Politika metninin mevcut durumu nedeniyle arada görüşlerin niteliğini değiştirebilecek şekilde yorum farklılıkları olabiliyor anlaşılan Vincent Vega :). Elbette bu da bir bakış açısı, saygı duyuyorum ancak sizinle aynı fikirde değilim. Buradaki esas meselenin bu madde özelindeki bir yorum farkından ziyade politika metni olduğunu düşünüyorum. "Kişinin eserinin önemli bir sergide sunulmuş" olmasının kayda değerliği sağlayıp sağlamayacağını tartışmalıydık belki de. Eğer bu adaylık olmasaydı ve biz bu politika metnini tartışsaydık size paralel bir görüş belirtebilirdim (ki benzer düşünceye sahibiz esasen), ancak mevcut metne baktığımda da durum bu. Hâl böyleyken de politikanın dışına çıkıp farklı bir görüş belirtmem de uygun olmaz, o yüzden kalması gerektiğine ilişkin düşüncemi muhafaza ediyorum. Adaylığın gidişatını merak etmekle birlikte, artık şu kayda değerlik yönergelerini toplu bir şekilde elden geçirmemiz gerektiği düşüncesine de kapılmadım değil. Sevgiler. --justinianus | mesaj 14.16, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Burada dikkat çekmek istediğim bir husus var Justinianus ve Nedim Gayet Bir. Bütün diğer görüşleri bir kenara bırakırsak ilgili festivalde her sene yaklaşık 30-40 kadar yapım gösterime giriyor. Kimsenin emeğini küçük görmek veya boşa çıkarmak için değil fakat sadece bu sav üzerinden gidecek olursak bu filmlerin tamamını ve bunların yazarlarını ve dahi yönetmenlerini KD saymamız gerekiyor. Yeterli kaynak yok, sadece tek filmi tek bir festivalde gösterime girmesinden ötürü kişiyi KD sayamayacağımızı düşünüyorum. Vincent Vega mesaj? 11.24, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Kalsın Nedim Gayet Bir ve Justinianus'un gerekçeleri yerinde. Tehonk (mesaj) 07.05, 3 Ocak 2022 (UTC)
- Kalsın Justiniaus ve Nedim Gayet Bir 'in gerekçelerine istinaden. Maddeyi başlatan kullanıcı olarak, kaynakların kayda değerliği sağladığını düşünüyorum. --Eldarion 13.31, 5 Ocak 2022 (UTC)
- Silinsin VP:KİŞİ'de olan kriterler, yukarıda Vincent Vega'nın dediği gibi, "bu kriterleri karşılıyorsa, muhtemelen kaynak vardır" varsayımı üzerine yazılan şeyler, fakat günümüz dünyasında bu doğru olamıyabiliyor. Politikanın kendisinde bile
"bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez"
metni not edilmiş. Eldarion'un dediğinin aksine kaynakların yeterli olmadığı bariz. İngilizce Vikipedi'de olsaydı ben "Incubate" derdim, Nedim Gayet Bir'in yazdığı gerçekten yakında potansiyeli olduğunu gösteriyor, ama burada böyle bir sistem olmadığı ve şu haliyle şu anda ana ad alanına uygun olmadığı için, ana ad alanında olmaması gereken bir madde. ~StyyxEvet ^_^? 08.34, 6 Ocak 2022 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.