Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Azize Gencebay

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. ----anerka^{'ya söyleyin} 19.40, 17 Ekim 2023 (UTC)

Azize Gencebay

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Orhan Gencebay ile olan evliliğine dair haber var, bunun yanında şarkıcı olduğu da biliniyor zaten. Biyografisinin yer aldığı bir kaynak var ama güvenilir mi bilmiyorum. Milliyet gazete arşivinde kaynak olabilecek bir şey bulamadım (ilk cümlede bahsettiğim bilgiler dışında). Kitap aramaları da aynı. Kayda değerliğini ispatlayacak, ansiklopedik içerik ekleyebileceğimiz bağımsız ve güvenilir kaynaklar olmadığı kanaati oluştu.Nanahuatl^? 23.56, 19 Eylül 2023 (UTC)

• Kalsın Kayda değer bir grubun solisti olarak görev almış, dolayısıyla VP:Müzik ve ve genel kayda değerlik kriterleri ekseninde çapraz bir değerlendirme yapmak istiyorum. Orhan Gencebay'ın eşi olarak anıldığı haberleri dikkate almadan, kişiyi konu alan, uğraşındaki kesinti ve devamları haber eden içeriklere bakmak lazım.
• "Bir dönemin efsane Türk pop müziği grubu Beyaz Kelebekler’in solisti (...) Azize Gencebay uzun yıllardan sonra yeniden sahneye çıkmaya hazırlanıyor. 18 Mart’ta Linet’in Bostancı Gösteri Merkezi’nde vereceği konserde konuk sanatçı olarak sahneye çıkacak. Bir şarkıyı solo olarak seslendirecek olan Gencebay, bir şarkıda da Linet’le düet yapacak." - Kişinin müzik kariyeri için kıymetli bir bilgi sunuyor
• "Gencebay'ın, 'Sevemedim Karagözlüm' şarkısını Azize Hanım için bestelediği de iddia ediliyor. Acaba bu bilgiler doğru mu? // "Azize Hanım'la ilgili çok acayip bilgiler var... Bir ara solaryum dükkanı işletmiş." - 'Azize Gencebay ne yapıyor?' başlıklı bu haber kişinin kariyerinin dönüşümü hakkında ansiklopedik bir bilgi veriyor
• "Azize Gencebay da 1960’ların sonunda Beyaz Kelebekler grubunun solisti olarak başladığı müzik kariyerini erken bitirmesini, “Belki bazılarını üzeceğim ama oyunu kurallarına göre oynamadım. Kimsenin buyruğu altına girecek yapım yoktu (4. bölüm dakika 35) sözleriyle dile getirmektedir." Kariyerinin şekillenişi hakkında bir detay
• Üstteki kaynaktan görüldüğü üzere bir Exxen belgesilinde hayat hikayesi anlatılmış. - Bu alanda Bergen vs. gibi isimlerle beraber ismi zikrediliyor. Vikipedi:Kayda değerlik (müzik)'İn 6. maddesine denk düşüyor bu. Aynı yönergenin "Müzisyenin veya grubun ulusal bir televizyon veya radyo yayınında en az yarım saat işlenmiş olması. kriteri de karşılanıyor". Tek bir kriter yeterli ayrıca.
• Hakkındaki magazinel haberler ve röportajlar da kişi hk. kaynakların zamana yayıldığına işaret ediyor. 1970'lerden 2011'e, 2015'e, günümüze kadar ulaşan haberler var üstte.

Özetle, kayda değer bir grubun solistli olması, Arabesk müzik icra eden kadın sanatçılar arasında önemli bir yer işgal etmesi ve bunun Excen'deki belgesele konu olmasıyla ve grup hk. diğer haberlerle doğrulanıyor olması, yukarıdaki tüm kaynakların genel kayda değerlik kriterleri için de değerli olması, hakkındaki haberlerin 1970'lerden günümüze kadar uzanması, evli olduğu kişi haricinde bir sanatçı olarak zaten tanınması nedeniyle kişinin kayda değer olduğunun düşünüyorum.--Bjelica (mesaj) 09.04, 20 Eylül 2023 (UTC)

• Silinsin: Kişinin kayda değerliğini ispat etmemize yarayacak bağımsız, güvenilir, ciddi ikincil kaynaklara ulaşılamıyor. Yukarıda verilen kaynaklar arasındaki, Sabah gazetesi yazarı Mevlüt Tezel de bu durumu (Azize Hanım hakkında o kadar az bilgi var ki. 60'ların sonları, 70'lerin başında Beyaz Kelebekler'in solistiymiş. Orhan Gencebay'ın öğrencisiymiş diyorlar. Gencebay'ın, Sevemedim Karagözlüm şarkısını Azize Hanım için bestelediği de iddia ediliyor. Acaba bu bilgiler doğru mu?) şeklinde itiraf ediyor. Var olan bilgiler çoğunlukla dedikodu mesabesindeki bilgiler. Gazete küpürleri ve fotoğraflar ise, Orhan Gencebay'dan bahsediyor ve Gencebay'ın eşi olduğu için de Azize Gencebay'a değiniyor. Ancak bu üstünkörü değinmeler de konunun derinlemesine ele alınması şartını yerine getiremiyor. Elbette, gönül isterdi kî, etraflı mülakatlar olsun, bir veya birkaç tane biyografi olsun, tv-radyo kayıtları olsun... Ammâ yok. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 11.58, 20 Eylül 2023 (UTC)

  Tam okumadınız galiba yazdıklarımı. Yukarıdaki bağlantıların hiçbirinde Orhan Gencebay'la bir bağlantı sunulmadı, bağımsız bir kişi hk. kayda değerlik değerlendirmesi yapıldı. Azize Gencebay 1970'lerde ve sonrasında müzik camiasında tanınan bir isim değil mi? Evet. Kayda değer bir grubun solisti mi? Kesinlikle. Bu doğrulanabiliyor mu? Evet. Arabesk müzik icra eden kadın sanatçılar arasında öne çıkmış bir isim ki Arabeskin Aşık Kadınları adlı bir belgeselde hayatı işleniyor. Neye göre bunları üstünkörü değinmeler olarak gördünüz anlayamadım. Vikipedi:Kayda değerlik (müzik) gereği kayda değer zaten. Bununla yetinmeyerek genel kayda değerlik kriterlerine ilişkin kaynakları da yok sayıyorsunuz. Kaç kişi hk. 1970'lerden günümüze uzanan bir zaman diliminde haber yapılıyor.

  • Kariyerinin dönüşümü hk. başka kaynaklar da var. 24.11.1981 tarihli Milliyet haberinde ilk defa mankenlik yaptığı yazıyor. Döneminde o kadar meşhur ki ikinci evliliğinden sonra nikah şahitliğini Zeki Müren yapmış (Milliyet 26.04.1984).
  • Sinema kariyeri hk. HEY Dergisi - 1980 / Yazar:Yasemin Bozkurt kaynağı şurada paylaşılmış. 2 yıl sonra yine aynı dergide kapak olmuş ve kariyeri hk. bilgi veren içerikler sunulmuş. Bu dergi TR'deki en önemli müzik yayınlarından biri.
  • 1974 tarihli bukaynakta müzikal kariyerinde dikkat çekici bir bilgi var. Hey dergisi yine pop arabesk söyleyenler arasında zikrediyor kendisini ve demecini paylaşıyor.
  • Magazinel olarak da popüler biri, kimse hk. durduk yere magazinel haber çıkmıyor. Bu meşhurluğunun bir göstergesi. Demek ki yaptığı işlerle kamuoyunda tanınan biriydi. Mankenlik kariyeri sonrasında hk. magazinel haberler artış göstermiş. Şu gazetelerde doğrudan başlıklarda adı geçiyor mesela: 1,2.
  • Soyadını hiç değiştirmemiş olmasına değinilecek bir ansiklopedik bilgi için de şu Hürriyet kaynağı kullanılabilir.

  Bu kaynakları derleyip toplayan birinin bir internet yazısına denk gelsek hemen kayda değer derdik. Kayda değerlik dağınık kaynaklar arasından nasıl ansiklopedik bir bütün oluşturulabilir sorusuyla doğrudan ilgili. SAS da bu yüzden var. Kişi hk. internet üzerinden ulaşma imkanı olmayan çokça kaynak var. Teşekkürlerimle. Bjelica (mesaj) 06.43, 21 Eylül 2023 (UTC)

  Teşekkürler @Bjelica, lakin burada özen gösterilmesi gereken husus, popülerlik ile kayda değerliği karıştırmamak olmalı. Söz konusu bütün haberler "magazin" haberi mi? Galiba evet. Kişi hakkında gösterilen ikincil kaynaklar, konuyu sıradan bir şekilde işlemiş olması kayda değerliği belirlemek için yeterli değildir. Peki, Azize Gencebay ile yapılmış bir tane mülakat, bir tane söyleşi, hakkında yazılmış bir paragraf biyografi var mı? Bendeniz bulamadım. Sinemaya adım atmış; peki adım attığı film nerede? Ya filmin kendisi kayda değer mi? Maalesef hayır, bugün bir kopyasını bulabilene aşk olsun! Kişi, önemli sayılan ödüller kazanmış mı? Hayır. Kişinin adının yaygın bir şekilde tanınmış olduğunu kanıtlayabiliyor muyuz? Orhan Gencebay olmadan, hayır kanıtlayamayız. Orhan Gencebay söz konusu olmasa, emin olun hakkında hiçbir haber yapılmayacaktır. Kişinin arabesk müzik sahasındaki katkıları kalıcı tarihî kayıtların bir parçası hâline gelmiş mi? Hayır. Durumun ziyadesiyle âşikâr olduğuna inanıyorum. İyi günler dilerim. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 09.31, 21 Eylül 2023 (UTC)

  Çıkarım yapamadığınız konuları yok diye sunmak doğru bir yaklaşım değil. Popülerlikle ilgisi yok yazdığım hiçbir şeyin. Kişiyi Orhan Gencebay özelinden çıkararak kariyer ekseninde değerlendirmeme rağmen aynı yanıtları veriyorsunuz. "Peki, Azize Gencebay ile yapılmış bir tane mülakat, bir tane söyleşi, hakkında yazılmış bir paragraf biyografi var mı?" demeniz yazdığım ve sunduğum hiçbir kaynağa bakmadığınız anlamına geliyor. Şaşırıyorum doğrusu. Daha yeni Exxen belgeseline konu olmuş mesela kaldı ki ben ta 1970'lerden de kaynak sunuyorum. Kişi VP:Müzik gereği zaten tek başına kayda değer. Bir de oyunculuğuna özel kayda değerlik mi uygulayalım? Yapmayın. Kişi genel kayda değerlik kriterlerine gayet uyuyor. Sunulan bunca efemera kaynağa rağmen kendisi hakkında dergi ve gazetelerden ne tür kaynaklar bulunabileceğini öngörmeniz lazım diye düşünüyorum.

  • Efemeranın ne olduğunu bildiğinizi düşünüyorum bu SAS'tan. Üstte birçok mülakat, manşet haber, dergi yayını sunulmasına rağmen hala "Peki, Azize Gencebay ile yapılmış bir tane mülakat, bir tane söyleşi var mı" demenize anlam veremedim. Bu kaynaklar tam da "EVET VAR" dedirtiyor bana: 1,2,3.
  • Gayet açık olan şeyler için bu kadar açıklama yapmamın nedeni bu SAS özelinde ikna olmanız değil. Genel olarak vakit ayırıp SAS'larda sunulan kaynakların ciddiyetle incelenmesinin bir Vikipedi teamülü olması için farkındalık yaratmak istiyorum. Ekleyeceğim ve daha sonra yanıt vereceğim herhangi bir şey olmayacaktır. İyi vikiler.

  Bjelica (mesaj) 11.02, 21 Eylül 2023 (UTC)

Bjelica'nın belirttiklerine istinaden, kalsın. --stultiwikia^{bana yaz} 00.44, 23 Eylül 2023 (UTC)

sunulan kaynaklar kayda değerlik için yeterli görünüyor. --kibele 12.23, 28 Eylül 2023 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.