Vikipedi:Seçkin madde adayları/Samsunspor

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--ahzaryamed^ileti 07:55, 3 Eylül 2011 (UTC)

Samsunspor

Madde geçmişine baktığımda ilk katkımı Ağustos 2010'da yapmışım. Düzenli bir ritmde olmasa da belirli aralıklarla maddeyi düzenledim, güncelleştirdim, kaynak sayısını artırdım vs. Bir yıl üzerinde çalışmışım ve artık kulübün tarihiyle ilgili ekleyecek bilgi bulamıyorum. Maddenin geldiği son aşama budur. Bundan sonraki geliştirme süreci de sezon sonlarında yaşanan başarılara bağlı olacak. Yani tamamlanmış bir madde ve şansımı denemek istiyorum. --cobija^₰ 00:55, 3 Ağustos 2011 (UTC)

• Yorum Takdire şayan bir çalışma, eline sağlık öncelikle. Yalnız şu gazete resminin altında Samsunspor'un resmî kuruluş yılı 1965 olarak kabul edilmesine rağmen kulüp daha öncesinde de fiili olarak varlığını sürdürmekteydi. yazmışsın. Gazetede Samsunspor yazıyor, haklısın; ancak o Samsunsporla bu Samsunspor arasında bir ilişki var mı? Tamamen alakasız kulüpler olabilir.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:26, 3 Ağustos 2011 (UTC)
• Cevap Maddede yazdığı gibi bu kulübün de adı Samsunspor fakat tek farkı profesyonel değil amatör bir kulüp olması. Profesyonelliğe geçildikten sonra ad değiştirilmemiş fakat profesyonel futbola geçiş yılı olan 1965 yılı kuruluş tarihi kabul edilmiş. Aslında Samsunspor: Kırmızı, Beyaz, Siyah adlı kitapta bu konu hakkında çok daha detaylı bilgi vardır fakat bir türlü edinemedim o kitabı. Aldığımda ilk işim maddedeki bazı yerleri biraz daha genişletmek olacak. Ayrıca şehirdeki birçok kulüp bahsettiğimiz amatör Samsunspor kulübüne katıldığı için şehirde iki farklı Samsunspor'un olması çok çok zayıf bir ihtimal. Ben şimdiye dek hiçbir Samsunspor yayınında böyle bir bilgiye rastlamadım. --cobija^₰ 11:44, 3 Ağustos 2011 (UTC)

Yani demek istediğim şu; -atıyorum- 1952'de Samsunspor diye bir kulüp kuruldu ve Samsun'daki amatör liglerde mücadele etmeye başladı. 1962-63 sezonunda da burada oynadı (gazetedeki sezon). Ertesi yıl bu kulüp kapandı. 1965'te ise bu beş kulüp Samsunspor adı altında birleşti ve 2. ligde yer alacak kulüp oluşturuldu. Eski ve amatör Samsunspor ile bu profesyonel Samsunspor arasında bir ilişki kalmadı yani :) Olabilir mi? Olabilir. Senin dediğin de olabilir. Ama kesin bir şey söyleyemiyoruz, bilemiyoruz hangisi doğru. Bence senin dediğin gibi olsaydı işler resmî sitedeki tarihçe bölümünde mutlaka belirtilirdi. Kökümüz daha eskiye dayanmaktadır derlerdi.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:52, 3 Ağustos 2011 (UTC)

Olamayacak bir senaryo değil fakat şöyle bir şey var. Bahsettiğimiz Samsunspor'un kapanma olayları var özellikle Demirspor ile ittifak kurduktan sonra. Fakat aynı kulüp 1950 yılında tekrar faaliyete başlamış ve bir daha kapanmamış. 1965'te de Samsunspor, Akınspor, 19 Mayısspor, Samsun Galatasaray ve Fener Gençlik birleşmesiyle profesyonelliğe geçilmiş. Bu profesyonelleşme sürecinde bir kapanma olayı yok, kulüplerin Samsunspor adı altında birleşmesi var. Samsunspor tarihi hakkındaki -1965'ten önceki dönem- bilgilerimizin çoğunluğunu SBB tarihçisi Baki Sarısakal ve Mehmet Yılmaz'dan alıyoruz. Kulübün sitesi de harap halde, kulüp arşivleri de bu kişiler tarafından kamuoyuna paylaşılmış zaten. Dediğim gibi 1950'lili yıllara kadar birçok kez kapanıp-açılmış ama bahsettiğim kişilerin kaynaklarında da birleşme olayı öncesinde bir kapanma yok.— Bu imzasız yazı CobiJa (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Senin dediğin mantıklı, kabl ediyorum; ancak "gerçeği bilmiyoruz". Bilmediğimiz bir konuda bilgi vermenin doğru olmadığını düşünüyorum ve o gazete resminin kaldırılmasını öneriyorum. Burada denmiş ki Samsunspor 1965 değil 1927'de kuruldu. Peki o zaman diyelim ki kulübün asıl kuruluş tarihi 1927, peki 1965'te beş kulübün birleşmesiyle kurulan kulüp nedir?--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:28, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Pardon yanlış bir anlama olmuş. 4 kulübün birleşerek bu 1927'de kurulan Samsunspor'a katıldığı yazıyormuş.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:29, 7 Ağustos 2011 (UTC)

• Destek Eline sağlık Cobija, ~mükemmel olmuş. --Duke ^{ϡ»» ileti ^^} 19:02, 6 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum Öncelikle elinize sağlık. Güzel bir çalışma olmuş. Futbolcular kısmındaki açıklama kaldırılsa, Ayder'in Eskişehirspor'un taraftar grubu olduğu belirtilse ve 1.Lig tablosunda aynı sezon 2 veya 4 şampiyonun çıktığı sezonlar not olarak düşülse daha iyi olur bence. Futbolcular kısmındaki açıklama kaldırılsa dememin nedeni o açıklmalarla Samsunspor'un bir ilişkisinin olmaması yani Süper Lig veya 1.Lig maddelerinde yer alması gereken bir açıklama o. Emyil^mesaj 01:43, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Cevap Aslında o futbolcular kısmına kulüp tarihinde rekor kıranları girecektim fakat içeriği geliştirme aşamasında iken birkaç çift uyruklu vatandaş transfer edilmişti. O şekilde bilgi vermeyi uygun gördüm. Kulüp rekortmenlerini derleyecek kadar kaynak yoktu elimde halen de yok. Zamanla geliştiririm o kısmı. Ayrıca lig sıralamaları kısmına da notlar eklendi. --cobija^₰ 03:12, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek Böyle daha güzel oldu. Ayrıca En iyi 11 bölümüne Ertuğrul Sağlam'ın teknik direktörlüğe Samsunspor'da başladığı ve Bursaspor'u tarihinde ilk kez şampiyon yaptığı bilgisi de eklenebilir. Emyil^mesaj 04:00, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek Madde ayrıntılı ve bolca kaynağa dayandırılmış. Büyük emek sarfedildiği de gözler önünde. Ellerinize sağlık. --Anylai^ileti _katkılar 11:23, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum Tarihçe kısmı ile Avrupa'da Samsunspor başlığı birleştirilerek, biraz daha detaylandırılabilir mi acaba? Aston Villa FC maddesinde örneğin kulübün kuruluşundan günümüze kadarki tüm sezonlar hakkında bilgi yer alıyor.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:31, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum 20 Ocak Faciası başlığında yer alan başsağlığı dileklerinin gerekli olmadığını düşünüyorum. Belki kendi maddesi açılabilir ve oraya aktarılabilir. Tesisler kısmına da biraz daha eklemeler yapılabilir ana maddeden alınarak. Samsunspor, armasında Atatürk'ü bulunduran tek kulüptür denilmiş; ancak Bafra Belediyespor'un armasında da Atatürk resmi var. Belki tek profesyonel spor kulübüdür denebilir. Yine de araştırmak lazım biraz daha.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:43, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Cevap O dönem için hangi boyutlarda önemli bir olay olduğunu göstermek için başsağlığı mesajlarının yer alması gerekli bence. Zaten o olay için farklı bir madde açılacak fakat şu Samsunspor kitabının gelmesini bekliyorum. Arma konusunda da o ifadeyi kaldırmak sağlıklı olacaktır.

Tarihçe kısmını detaylandırmak zor değil fakat o zaman madde "1969 yılında 16. olarak küme düşen takım 1970'da tekrar 1. Lig'e çıkmış iki yıl sonra tekrar küme düşmüştür." gibi gereksiz tekrarlama ifadeleriyle dolacaktır. Takım sürekli düşmüş çıkmış. --cobija^₰ 12:02, 7 Ağustos 2011 (UTC)

İşte o tekrar ifadeleri önlemek için araya Türkiye Kupası'nda yaptıkları (mesela çeyrek finale yükseldi gibi) veya bu dönemde teknik direktör değişikliğine gidildi, şu şu oyuncular geldi (önemli oyuncular, hepsi değil) gibi bilgiler eklenebilir. Ya da şu olay oldu ki bu kulüp tarihinde ilktir, Türk futbolunda ilk kez yaşandı gibi şeyler yazılabilir.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 12:05, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Deneme olarak şöyle bir şey yaptım. --cobija^₰ 14:24, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Kaynaklandırma işlemi bitti ve maddeye de ekledim genişletilmiş tarihçeyi. --cobija^₰ 16:17, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Eklemeler güzel gözüküyor, eline sağlık. Yalnız bir okumam lazım maddeyi tekrardan. Bu arada önceki haliyle de SM olur diyenler vardı, demek ki ekleme yapılabiliyormuş daha :)--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 18:24, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Yorum Seçkin madde kriterlerinde kusursuz olma, ekleme yapılamama gibi birşey yokki. Madde şu haliyle daha güzel ama önceki halide kriterleri karşılıyordu ki bu bence destek oyu vermek için yeterli. Emyil^mesaj 21:47, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Kapsamlı olmalı. Konuyla ilgili önemli bilgileri göz ardı etmeden "detaylı" bir biçimde hazırlanmış olmalı.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 21:57, 7 Ağustos 2011 (UTC)

Kişiden kişiye değerlendirmede farklılık gösterebilir bu. Demekki destek oyu verenler maddenin kapsamlı olduğunu ve detaylı bir biçimde hazırlandığını düşünmüşler. Seçilmiş olan seçkin maddelerde eklenebilecek yerler vardır mutlaka hiçbir madde kusursuz olamayacağına göre. Ayrıca o kapsamlı olmalı kriterinden maddede sonradan ekleme yapılamayacak derecede kusursuz olmalı anlamı çıkmıyor bence. Emyil^mesaj 22:47, 7 Ağustos 2011 (UTC)

• Destek Bence de SM olur. Kesinlikle ;) --Ozankra 21:41, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek --G❽ktr 21:44, 7 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum Giriş kısmı için birkaç görüşüm olacaktı. Sırayla yazıyorum:

1. Daha Türk futbol tarihinde önemli yeri olan ekipler arasında yer alan Samsunspor, tarihinde 23 hafta boyunca Süper Lig'in zirvesinde yer almıştır ve Süper Lig'de en uzun süre lider kalan 5. takımdır. Bu başarısıyla da bu klasmanda Galatasaray, Fenerbahçe, Beşiktaş, Trabzonspor ve Bursaspor'dan sonra en başarılı Türk takımıdır. Ayrıca Süper Lig tarihinde en fazla puan toplayan 9. takım ve 1. Lig'in en çok şampiyon olan takımıdır" cümlelerinin yer almasının doğru olmadığını düşünüyorum. Bu, o kadar da büyük bir başarı değildir. İlk paragrafta daha çok kulübün nerede, ne zaman kurulduğu, hangi ligde mücadele verdiği, maçlarını nerede oynadığı gibi bilgiler yer almalıdır.
2. Yine daha ilk paragrafta kulüp borcuna yer verilmesinin doğru olmadığını düşünüyorum.
3. SM olan Aston Villa maddesinin yazım biçimi üzerinden gidersek (SM olduğu için örnek gösteriyorum, yanlış anlaşılmasın. Sonra sen o maddeyi öyle yazdın, tüm maddelerin de seninkine benzer yazılmasını istiyorsun tarzı şeyler aklınıza getirmeyiniz. Sonuçta maddeler senin benim değil, hepimizin. Bu maddenin SM olmasını ben de istiyorum) ikinci paragrafta kulübün başarılarından bahsedilmiş. İlk paragraftan çıkarılmasını rica ettiğim yukarıdaki cümleler bu paragrafa eklenebilir. Yine Avrupa'da elde ettiği Balkan Kupası başarısına bu paragrafta yer verilebilir.
4. Üçüncü ve son paragrafta A2 takım, forma, renk, arma, rekabetler gibi bazı bilgiler verilebilir; ancak Bordoeaux ile olan kardeş kulüp bilgisinin daha giriş kısmı için çok da gerekli olduğunu düşünmüyorum. Neticede giriş kısmının amacı maddeyi özetlemek olmalı. Bu tip spesifik bir bilginin burada yer almasının uygun olmadığı kanaatindeyim.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 13:58, 11 Ağustos 2011 (UTC)

Evet o konularda haklısın. Paragrafları düzenledim ve bahsetmek istediğin bu şekildeydi sanırım. Ancak kardeş kulüp bilgisinin kalması gerektiği kanaatindeyim. O bilgiyi ekleyecek bir alt başlık yok şu an. Tarihçe kısmına eklemek olmaz zira orada sportif başarılardan söz ettik hep. O bilgiyi eklemek metnin akıcılığını ve bütünlüğünü bozar. Çok büyük bir sorun değil. --cobija^₰ 15:05, 11 Ağustos 2011 (UTC)

Aslında evet, Bordoeaux konusunda haklısın. Eklenecek yer yok :) Yukarıdaki ilk iki maddeyi atlamışsın bu arada. Bu konularda ne düşünüyorsun? Türk futbol tarihinde önemli yeri olan ekipler arasında yer alan Samsunspor ifadesi ise kaldırılmalı bence. Çünkü ne Süper Lig ne de Türkiye/Başbakanlık Kupası şampiyonluğu yaşamış. Çok kayda değer bir başarısı yok (kupa alan takımlara göre). Öte yandan Balkan Kupası şampiyonluğu; daha giriş kısmında yer alacak, aman aman bir başarı değil. Zira Türkiye'nin görece önemli takımlarının katılmadığı ve sadece 4 takımın mücadele ettiği bir kupa bu.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 21:40, 11 Ağustos 2011 (UTC)

O cümlenin ilk paragrafta yer almamasından bahsediyordun sanmıştım fakat şimdi o da tamamdır. Ayrıca Balkan Kupası UEFA tarafından tanınmasa dahi resmî bir kupa ki federasyonlar desteği ile düzenlenmiş. Kupayı yok sayıp cümleyi silemeyiz. Bu konuda çok güzel bir örnek var ki 1971 USC. Bir Akdeniz Cup ile, TSYD Kupası ile bir tutamayız. Ayrıca kulüp borcunun yer alması gerekli. Yine tarihçe arasına alamayız onu. Ki bu borç meselesini ancak kulübün ekonomik geçmişi gibi bir başlığın altına ekleyebiliriz. Ancak maalesef bu başlığı açmak için yeterli bilgimiz yok elimizde. --cobija^₰ 22:01, 11 Ağustos 2011 (UTC)

Cevaplar ve değişiklikler için teşekkürler. Umarım bu kadar titiz davrandığım için kızmıyorsundur :) Neyse, Balkan Kupası için şunu diyeyim. Türkiye, 1970'lerdeki bir ECO Kupası'nda şampiyonluk yaşamıştı yanılmıyorsam. Bu şampiyonluk, Türkiye Millî Takımı maddesinin girişinde yer alacak bir bilgi midir? Hayır. Bu da benzer bir organizasyon. Bunun da girişte olmaması gerekiyor sanki. Aslında birkaç kişi daha fikir belirtse, destek şablonu ekleyip kaçmasa süper olacak ama :) Borca gelirsek, aklıma bir şey geldi. gördüğüm kadarıyla kulübün mülkiyetiyle ilgili bir bilgi yok. Öyle bir başlık açılıp, ufak bir bilgi eklense nasıl olur?--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 22:12, 11 Ağustos 2011 (UTC)

Adaylık sürecinde olması gereken önerileri alıyoruz ve geliştiriyoruz maddeleri neden kızayım :) Kayda değerliğe sahip konunun maddenin özetlendiği bir kısımda yer alabileceğini düşünüyorum. Ki buna verdiğin örnekteki kupa da dahil. Sonuçta bir özet yapıyoruz ve kısaca çıtlatıyoruz. Ben ak diyorum sen kara bence de bir üçüncü göze ihtiyacımız var, yoksa burada tıkanacağız. --cobija^₰ 22:42, 11 Ağustos 2011 (UTC)

Balkan Kupası konusunda Rapsar'a katılıyorum. UEFA'nın düzenlemediği, katılan takımların standardının olmadığı ve sadece 4 takımın katıldığı bir kupa. Zaten aşağıda istikrar döneminde bu kupadan bahsedilmiş, başarılar kısmında yine bu kupaya yer verilmiş, girişte yer almasına gerek yok bence. Emyil^mesaj 23:12, 11 Ağustos 2011 (UTC)

Çoğunluk benim için esastır. Üçüncü göz de öyle diyorsa kaldırdım o girişteki bilgiyi. Şu haliyle tamamdır. --cobija^₰ 23:40, 11 Ağustos 2011 (UTC)

• Destek - Güzel bir çalışma olmuş. Ellerinize sağlık. Emperyan-ileti 21:23, 11 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek SM olabilecek bir madde olduğunu düşünüyorum. Mimar77 07:58, 13 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum Şimdi okurken farkettim de, tarihçe kısımlarının -di'li geçmiş zamanla yazılması gerek. Sorun olmazsa hem okuyayım hem de gerekli değişiklikleri yapayım. Uygun mudur?--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 10:49, 14 Ağustos 2011 (UTC)
• Cevap Estağfurullah, düzelt lütfen. --cobija^₰ 11:14, 14 Ağustos 2011 (UTC)

1926 yılında Zaferi Millî İdman Derneği tüzüğünde ve adında değişikliklere giderek Türkocağı Spor Şubesi adını aldı. Ertesi yıl ise Türkocağı Spor Şubesi ve Zaferi Millî İdman Derneği birleşerek Nuri Bey'in başkanlığında Samsunspor Kulübü kuruldu. cümlelerini anlayamadım tam olarak. Zaferi Millî İdman Derneği isim değiştiriyor ve Türkocağı Spor Şubesi oluyor. Yani ortada tek bir kulüp var. Sonrasında nasıl bir birleşme oluyor ki? Bir de Samsunspor'un tarihi, 1919 yılında kurulmuş olan Samsun İdman Yurdu'na dek uzanmaktadır. denmiş. Ancak ne Samsunspor'un ne de Samsunspor'u oluşturan kulüplerin bu Samsun İdman Yurdu ile bir ilişkisi yok.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:03, 14 Ağustos 2011 (UTC)

İki büyük hatamı yakalamışsın. İlki Türkocağı Spor Şubesi ile Alyıldız Spor Kulübü ile birleşiyordu. İkincisi 1919 yılında kurulan kulübün evet Samsunspor'la bir ilişkisi yok. O girişteki ifade Samsun'da futbolun geçmişi olarak değiştirilmeli. --cobija^₰ 11:14, 14 Ağustos 2011 (UTC)

Teşekkürler. Gereken düzeltmeler yapıldı. Başarılar başlığında TSYD kupalarına yer verilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Nasıl Manchester City maddesinde Dublin Super Cup şampiyonluğu veya Galarasaray maddesinde Efes Cup şampiyonluğu yer almıyorsa (veya bu maddede Akdeniz Cup yer almıyorsa) bu TSYD kupası şampiyonlukları da yer almamalı sanırım. Hazırlık turnuvası zire, resmî bir değeri yok.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:24, 14 Ağustos 2011 (UTC)

Evet haklısın. O da silindi. --cobija^₰ 11:29, 14 Ağustos 2011 (UTC)

Teşekkürler tekrardan :) Biraz ince eleyip sık dokuyorum ama... Kulübün ilk resmî maçı, ilk golü kimin attığı gibi bilgiler tarihçe bölümüne eklenirse güzel olacaktır.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 11:31, 14 Ağustos 2011 (UTC)

Elimde o konu ile ilgili tek kaynak vardı. O bilgiyi de ekledim kısaca. --cobija^₰ 11:51, 14 Ağustos 2011 (UTC)

• Destek Kriterleri karşıladığını düşünüyorum, elinize sağlık. --"Seksen" 10:30, 25 Ağustos 2011 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.