Vikipedi:Kategori tartışmaları/Ermeni Soykırımı iddialarını kabul edenler

Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir. --Superyetkin^ileti 13.37, 31 Mayıs 2020 (UTC)

Kategori:Ermeni Soykırımı iddialarını kabul edenler

Önerilen isim Ermeni Soykırımı iddialarını kabul edenler > Ermeni Soykırımı'nı kabul edenler

Gerekçe: 'iddia'nın ansiklopedik bir tanım olmadığı, vikipedi'de Ermeni Soykırımı'nın tanınması adlı bir madde olduğu, madde içlerinde 'ermeni soykırımı iddiası' ifadesini taraflı olduğu için kabul etmediğimizi, bu kategorinin bir ara Kategori:Ermeni Soykırımı'nın olduğuna dair iddiaları kabul edenler olarak adlandırıldığını söyleyeyim öncelikle. madde içlerinde kabul etmediğimiz ifadeleri kategori olarak kullanabiliyor muyuz? ek olarak Kategori:Ermeni Soykırımı iddialarını reddedenler ve eğer varsa bu ifadeyi barındıran diğer kategoriler de taraflı ve ansiklopedik olmayan bu ifadeden kurtarılmalı. kibele 11.33, 29 Ocak 2020 (UTC)

• Taşınsın Gerekçeye katılıyorum, Ermeni Soykırımı kabul eden kişi ve gruplar zaten olaya iddia diye bakmaz, bu adlandırma soykırım tartışmalarını kabul düzeyinde değil iddia düzeyinde bırakıyor, oysa kategori kabul edilmesi üzerine. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.41, 10 Şubat 2020 (UTC)
• Bence mantık tam tersi. "Kabul eden - etmeyen" sözkonusu ise bir "iddia"dan bahsediyoruz demektir. Yoksa soykırımı kabul edenler denilse bu ne anlama gelecek, soykırım yapılmasını benimseyenler mi? E4024 (mesaj) 17.08, 8 Mart 2020 (UTC)

Şöyle bakalım: "Allah'ın olduğunu kabul edenler-etmeyenler" mi daha doğru yoksa "Allah'ın olduğu iddialarını kabul edenler-etmeyenler" mi? Olgu zaten kendi içinde belli: "Allah'ın varlığı", buna bir daha "iddia" ifadesini kullanarak tekrar tekrar paradokslar kullanmak hem lüzumsuz, hem de kendi içinde karmaşa yaratıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.14, 8 Mart 2020 (UTC)

• Taşınsın Gerekçe mantıklı gözüküyor.--Nanahuatl^Efendim? 22.02, 9 Mart 2020 (UTC)
• Rüşvet tartışmasıyla aynı mantıkta bakıyorum. @Ahmet Turhan'ın yukarıda yazdığı "Ermeni Soykırımı kabul eden kişi ve gruplar zaten olaya iddia diye bakmaz" yorumuna benzer bir yorumu rüşvet için yapmıştım, bu tartışmaya kendisinin benim o tartışmadaki bakış açımla baktığını görüyorum, belirtmek istedim çünkü bu açıdan baktığında kendisinin rüşvet tartışmasındaki fikrinin değişme ihtimali olabilir. Bu tartışmaya dönecek olursam, iddia sözcüğü bence de doğru değil, ancak kabul eden ve reddeden diye ayırdığımızda bir gerçek. Buna göre madde başlığıyla da uyumlu hale getirip Ermeni Soykırımı'nın varlığını tanıyanlar ve takiben Ermeni Soykırımı'nın varlığını reddedenler olarak adlandırılmasını öneriyorum. Sonuçta bu noktada soykırımın varlığının reddi ya da kabulü mümkün. İddia için de aynı şey söylenilebilir, ancak iddia sözcüğü biraz daha taraflı izlenimi veriyor bende, rüşvet suçuyla aynı şekilde varlığı ya da yokluğu teyit etmiyoruz. ----anerka^{'ya söyleyin} 09.44, 18 Mart 2020 (UTC)

* Taşınsın Ahmet Turhan'ın açıklamalarına katılıyorum. Olgu soykırımın kendisi olduğu tekrar "iddia" vurgusunu yapmaya gerek yok. Madde içerisindeki kullanıma da uygunluk sağlamak amacıyla, bu değişikliğe olumlu bakıyorum. --ravages | mesaj 13.44, 18 Mart 2020 (UTC)

• @Superyetkin, artık sonlandırılabilir sanırım.--Nanahuatl^Efendim? 01.09, 25 Mart 2020 (UTC)
• Kalsın Ana maddemizin adının Ermeni Kırımı olduğunu, Ermeni Soykırımı'nın tanınması maddesinin kategori ile ilgisi bulunmadığını, iddia ifadesinin madde içeriklerinde kullanıldığını, keza en:Category:Groups claiming Israelite descent ve en:Category:Territorial claims in Antarctica gibi kategorilerde dahi kullanıldığını, taşınması önerilen adlandırma ile Türkçe Vikipedi’nin Ermeni Kırımını otomatikmen soykırım olarak tanıyacağını, tarafsızlığını bir tık daha kaybedeceğini, ve ana maddenin konusu olan soykırım ifadesinin tarihçiler tarafından 2020 yılında bile tartışıldığını, olguyu soykırım olarak tanıyanlara ve nitelendirilenlere jest yapılacağını hatırlatayım. --Maurice Flesier ^message 18.03, 25 Mart 2020 (UTC)

@Maurice Flesier, "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" maddemiz var dediğin gibi. Bunlar da oradaki "tanıma" işlemini kabul edenler. Alakası var bence :) Bu arada olaylara "soykırım" denince "madde adında", Vikipedi tanımış olmuyor. İstanbul'un Fethi örneğini veririm bu durumlarda. İngilizce Viki de "düşüşü" diyor mesela. VP:ADK sayfasındaki "tarafsız olmayan madde adları" başlığı da bununla ilgili.--Nanahuatl^Efendim? 20.17, 25 Mart 2020 (UTC)

• Öneri Gördüğüm kadarıyla hem “Soykırımı’nı” hem “Soykırım iddialarını” ibarelerinde tarafsızlık problemi olduğu fikirleri var. Orta yolu bulmak adına Kategori:Ermeni Soykırımını veya iddialarını kabul edenler desek? Böylece hem bir düşünceye yönelik taraf tutulduğu iddiaları ortadan kalkar hem daha kapsayıcı oluruz. Chansey 18.09, 25 Mart 2020 (UTC)
• Kalsın. Maurice Flesier'a katılıyorum. --Esc2003 (mesaj) 20.37, 25 Mart 2020 (UTC)
• Kalsın Her ne kadar yukarıda taşınsın oyu vermişsem de, iddiaları tekrar değerlendirdiğimde; gerçekleşip gerçekleşmediği üzerinde bir uzlaşı bulunmayan ve çözümüne dair bir girişimin de fazla olmadığı bir "olguyu" direkt olarak göstermek yerine bunun yalnızca bir iddia olduğunu vurgulamanın tarafsızlığa daha uygun düşeceğine kanaat getirdiğim için oyumu değiştiriyorum. --ravages | mesaj 14.25, 27 Mart 2020 (UTC)
• Kalsın, tartışma çerçevesinde. E4024 (mesaj) 14.37, 27 Mart 2020 (UTC)
• Yorum @Chansey’in önerisi olan “ Ermeni Soykırımını veya iddialarını kabul edenler” de orta bir opsiyon. İddia kelimesi tarafsız bulunmuyorsa (böyle bir politika ve teamül yok bu arada) “Ermeni Kırımı’nı soykırım olarak kabul edenler” olarak da taşınabilir. Benim için bir mahsuru yok. Fakat önerilen adlandırmaya taşınmasına şiddetle karşı çıkıyorum. Tamamen taraflı ve hüküm verici nitelikte ziyadesiyle. --Maurice Flesier ^message 20.21, 14 Nisan 2020 (UTC)
• Yorum. Kategorinin gereklilik durumuyla ilgili tartışmada görüş belirtebilir misiniz? @Kibele, @Ahmet Turhan, @Anerka, @Ravages, @Chansey... --Esc2003 (mesaj) 10.17, 29 Nisan 2020 (UTC)
• Kalsın Maurice Flesier'e katilarak.--Can Je suis là 18.01, 29 Nisan 2020 (UTC)
• Kalsın Tartışmanın ortalarına doğru kategori adından edindiğim ilk izlenimi yorum olarak söylememe karşın tartışmanın şu an geldiği noktada, kullanıcılar tarafından sunulan argümanları okuyunca kategorinin kalması görüşüm daha ağır basmaya başladı.----anerka^{'ya söyleyin} 09.46, 18 Mayıs 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.