Tartışma:Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü ve devlet cenaze töreni

Untitled

Metinde geçen "huile camphre" Fransızcadır ve kâfur yağı manasındadır. Daha bilinen bir adı yok ama bu hali ile de "huile camphre" den daha güzel görünüyor.

Ayrıca birkaç yerde "oyygene" geçmekteydi. Oxygene kelimesi yanlış aktatılmış olmalı zira google'da bile başka hiçbir yerde geçmiyor. Bunları oxygene yaptım ama "Oksijen" yapılması daha uygun sanırım.Senoleker 17:06, 10 Kasım 2009 (UTC)

İddia 1

İddia 1 Mustafa Kemal Atatürk mason doktorlar tarafından zehirlenerek öldürüldüğü iddia edilmektedir. kısımı ansiklopedik midir ? Zaten kaynağı da mynet. Kaldıralım mı ? Takabeg ^ileti 14:27, 10 Kasım 2009 (UTC)

İddia 1 Ansiklopedik bilgi olmadığı gibi iddia bile olamayacak derecede desteksiz bir varsayım. Tartışılması bile gereksiz, direk silinmeli. Hatta iddia 2 bile yersiz ve ansiklopedik değil. --Senbonzakura 14:36, 10 Kasım 2009 (UTC)

OK'dir :)) Takabeg ^ileti 14:39, 10 Kasım 2009 (UTC)

İddia 2 nin tek kaynağı Çetin Altan. İddia 1 i görünce Mynet'ten daha sağlam kaynaklı bir iddia olsun diye eklemiştim. İddialar kısmı bence de tamamen çıkartılmalı.

Diğer değişiklikleri de yapıyorum.Senoleker 17:11, 10 Kasım 2009 (UTC)

Aslında gece öldüğüne dair rivayetler ve tezler vardır, basılmış araştırmalarda. Ama kaynakları hemen bulamıyorum. Ne yapalım ? Takabeg ^ileti 02:02, 11 Kasım 2009 (UTC)

Eğer başka kaynaklar olduğu gibi bir şeyler hatırlıyorsanız bir süre dursun; belki birisi Çetin Altan'ın yazısı dışında kaynaklar da getirebilir Senoleker 06:16, 11 Kasım 2009 (UTC)

Olur. İlginiz için teşekkür ederim. Takabeg ^ileti 06:28, 11 Kasım 2009 (UTC)

• • İddia 1 Mustafa Kemal Atatürk mason doktorlar tarafından zehirlenerek öldürüldüğü iddia edilmektedir. kaynağı mynet olduğu için mi sorun oluyor. herkes atatürkün ölümü üzerine yapılan tartışmalı. mynet neden kaynak gösrerilemiyor onuda anlamıyorum. --DLT (Son Kahraman) 12:50, 11 Kasım 2009 (UTC)

Bundan dolayı. Ayrıca Mynetteki yazı kaynaksız. Takabeg ^ileti 12:52, 11 Kasım 2009 (UTC)

• • • Mustafa Kemal Atatürk Saat 9:05'de değil, İki saat önce öldü. Çetin Altan'ın bu iddiasını destekleyen bir kanıt yoktur

bu iddia hürriyetten alınmış--DLT (Son Kahraman) 11:38, 12 Kasım 2009 (UTC)

O kaynağı ben yazmıştım ama o yazıyı okuduğumda Çetin Altan'ın internet üzerinde bulamadığım bir yazısını referans gösterdiğini farkettim. Yazıdan anlaşıldığı kadarı ile Çetin Altan'ın bir kaynağı yok. Kendi duyum ve düşünceleri.

Ancak Takabeg de ben de böyle bir şeyi başka kaynaklardan da duymuştuk diye hatırlıyoruz. Başka kaynak getirilebilirse güzel olacak. Senoleker 12:50, 12 Kasım 2009 (UTC)

• Atatürk'ün ölümü şüphelidir. Ben de Atatürk'ün öldürüldüğü kanısındayım. İddiaları çıkarmanız doğru değil. İyi niyetli çıkardıysanız, Vikipedi'yi Çocuk Ansiklopedisine çevirmiş olursunuz. Kötü niyetli çıkardıysanız bu bir çeşit olayı örtbas etme çabasıdır. Olay cinayet ise zaten ortada fazla bir kaynak olmaz. Askerlerle temasa geçin, askerlere sorun ölüm nedenini.

• Çetin Altan'ın iddiası ise "Doktor Doktor kalksana Lambaları yaksana" şarkısına dayanır...Lambalar yakıldığına göre daha karanlık devam etmektedir. Böri 08:57, 19 Aralık 2009 (UTC)

Düzenleme gerekli

Ayrıca "White Wash" wiki kuralları içinde. Makaleler sadece "başlıkladan" oluşmaması için bölümlerin belli bir uzunluğun altında olmaması gerekir. Temel başlıklar altında daha kolay erişildiğini ve sizin değerli eklemerinizin daha değerlendiğini görebilirsiniz. --Alma89 22:20, 9 Aralık 2009 (UTC)

Eksik

Ölümüyle ilgili ortaya atılan fikirlerden sadece saati bulunmakda ve diğer konulara değinilmemektedir. Ayrıca bir cümlelik "Anıtkabir'e nakli" ve üç cümlelik "Vefatı" çok yetersizdir. Bu bölümler ya kaldırılmalı yada genişletilmelidir. --Alma89 22:37, 9 Aralık 2009 (UTC)

Madde adı

Kişilerin "son günleri" ölüm sürecine dahil edilemez mi? Madde adının sadece "Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü" olması bana daha mantıklı geliyor bu yüzden. --Sayginer^v-posta 16:19, 14 Kasım 2011 (UTC)

Katılıyorum. Ayrton Senna'nın ölümü gibi örnekler var. --Superyetkin^ileti 18:19, 14 Kasım 2011 (UTC)

Katıldığımı söyleyebilirim ben de.--Rapsar da ne ki? 19:09, 14 Kasım 2011 (UTC)

Belki SD'de görülür diye yazıyorum. Karşı görüş yoksa maddeyi taşıyalım. --Sayginer^v-posta 18:48, 17 Kasım 2011 (UTC)

• Destek --Abuk SABUK ^msj 20:55, 17 Kasım 2011 (UTC)

iddialar kısmı eksik

http://www.milliyet.com.tr/ulku-adatepe-cankaya-kosku-evimdi-ama-ataturk-un-olumunden-sonra-davet-edilmedim-/yasam/sondakika/22.02.2010/1202456/default.htm

http://www.habervaktim.com/haber/117389/ataturku-masonlar-zehirleyerek-oldurdu.html linklerindeki iddiaların silinmesi çok ilginç. İddialar bunlar zaten kaynaklar ve kanıtlar yeterli olursa ölümü alkole bağlı siroz olarak geçiştirilemezdi..siroz kolay kolay olunacak birşey değilmiş kaldıki yazının sonunda fazlası zehir etkisi yapan kinin ilacı siparişi oldukça şüpheli.bu iddiaların burada olması gerekiyor.sonuçta iddia kesinlikle böyle olmuştur denilmiyorki kim gocunuyor bu iddialardan 78.185.8.98 17:26, 9 Mart 2013 (UTC)

ölüm belgesi

ölüm belgesinin orijinali olsa daha iyi olurmuş. bu tablo, üstelik kaynaksız, pek iyi durmuyor. ne yapmalı bilemedim. --kibele 20:47, 25 Ocak 2015 (UTC)

Gazi Paşanın Vefat Saati

Şu kadarını belirtmeliyim ki ölmüş, öldürülmüş bunu tam anlamı ile kanıtlamamız mümkün değildir. İki şekilde de kaynaklar mevcuttur. Benim emin olduğum Gazi Paşa'nın saat 09.05'de ölmediğidir. Ben ilgilenemeyeceğim lakin bende kaynak mevcut ilgilenen olursa göndere bilirim. Yani hepimizin bildiği bir şiir vardır. İlkokulda ezberletilmeyenimiz yoktur.

• Saat dokuzu beş gece
• Atam Dolmabahçe'de
• Gözlerini kapatmış
• Bütün dünya ağlamış
• Doktor doktur Kalksana
• LAMBALARI YAKSANA
• Atam elden gidiyor
• Çaresine baksana

Arkadaşlar sabah dokuzu beş gece lamba yakanınız varsa selam olsun. Bu karar o zaman ki söz sahibi kişilerce insanları gecenin bir vakti ayağa dikmemek için verilmiş bence doğru bir karardır. Ama Gazi Paşa gece vefat etmiş. Kaynakları mevcuttur. Yani şiirde verilen açık bana çok acıklı geldi.Mutlutopuz 22:05, 25 Nisan 2015 (UTC)

Madde adı

Maddede ölümünün yanı sıra cenaze töreni de anlatıldığından ve cenaze töreni oldukça büyük bir yer tuttuğundan madde adının "Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü ve cenaze töreni" olmasının daha uygun olduğunu düşünüyorum. İleride belki iki ayrı madde olurlar (o kapasite var gibi) ama şu an için durum bu. 2011'deki madde adının değiştirilmesinde fikir belirten aktif kullanıcılar @Superyetkin ile @Sayginer ne derler?--Nanahuatl^Efendim? 08.15, 6 Mart 2020 (UTC)

"Devlet cenaze töreni" ifadesi daha betimleyici bence de, sadece cenaze ritüelleri değil çünkü, devletin etkinlik katkısı da varç Leonid Brejnev'in ölümü ve devlet cenaze töreni ya da enwikideki gibi en:Death and state funeral of Vladimir Lenin en:Death and state funeral of Joseph Stalin (bunları da bu isimle trwiki'ye kazandırayım hatta, hatırlattığın iyi oldu :)) ) standartında olmalı bence, Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü ve devlet cenaze töreni olsun. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.26, 6 Mart 2020 (UTC)

İlgili madde "devlet cenaze töreni" olarak adlandırılmış. Bununla uyumlu olması açısından Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü ve cenaze töreni seçeneği daha doğru gibi. --Superyetkin^ileti 15.26, 6 Mart 2020 (UTC)

• "ölümü ve devlet cenaze töreni" yerine "ölümü ve devlet töreni" şeklinde bir adlandırma çok daha doğru değil miydi @Ahmet Turhan? Leonid Brejnev'in ölümü ve devlet töreni şeklindeki önceki adlandırma daha yerindeydi. Ölüme yapılan devlet töreninin cenaze töreni olduğu açık zaten. Bu tür törenlerle ilgili yapılan haberlerde "devlet töreniyle" ifadesini görüyoruz, "devlet cenaze töreni" şeklinde değil. --Esc2003 (mesaj) 15.55, 6 Mart 2020 (UTC)

"State funeral" olayını bence tam karşılayan şey devlet cenaze töreni. xx'in ölümü ve devlet töreni dendiğinde, birinin ölümünden sonraki törende miting de yapılabilir mesela, Nazi Almanyası'nda bunun örneği çok örneği var. Devlet töreni her şeyde yapılabilir kii bu state ceremonies örneği sadece bir örneği. "State ceremony" ile "state funeral" arasındaki fark burada zaten. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.24, 6 Mart 2020 (UTC)

• Devlet cenaze töreni de bir cenaze töreni, uzatmaya gerek var mı @Ahmet Turhan ve @Superyetkin? Benim açımdan fark etmez de, uzatmanın anlamını göremedim :)--Nanahuatl^Efendim? 17.19, 6 Mart 2020 (UTC)

Cenaze töreni ile devlet cenaze töreni arasında kayda değerlik farkı var. "Ali öldü ve cenaze töreniyle toprağa verildi" ile "Ali öldü ve devlet cenaze töreniyle toprağa verildi" arasında ansiklopedik fark var, bu kayda değerliği betimliyor, o tören yani, devlet veya iktidar nezdinde ayrı bir tören kayda değerliği sağlıyor, yani Vikipedi olarak bize. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.12, 6 Mart 2020 (UTC)

• Madem madde adı netleştirilecek, tam olması gerektiği gibi olsun diyerek Ahmet Turhan'ın söyledikleri yönünde fikir beyan edeyim. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.20, 6 Mart 2020 (UTC)
• "Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü ve devlet cenaze töreni" olarak taşıdım o hâlde maddeyi :)--Nanahuatl^Efendim? 07.12, 7 Mart 2020 (UTC)

zxghjkloıuytrefghklş

jhjlkjhgfdsasdfghklşişlkjhg@ 88.238.195.100 13.41, 9 Kasım 2023 (UTC)