Kategori tartışma:Terörizm suçundan hüküm giyenler

@Superyetkin Çift kategori: Kategori:Terörizm suçlamasıyla mahkûm edilen kişiler --Ahmet Turhan (mesaj) 22.02, 25 Haziran 2018 (UTC)

Untitled

iddia yersiz.iki kategorinin anlamı birbirinden farklı. İtirazı olan VP:KT'ye taşıyabilir. --Maurice Flesier ^message 22.38, 25 Haziran 2018 (UTC)

• Oleg Sentsov maddesi üzerindeki ekleme sonrası haberdar oldum tartışmadan. Bu noktada bir şey danışmam icap ediyor sanırım @Maurice Flesier. Sentsov, Kırım ve Ukraynalılar tarafından neredeyse "kahraman" ilan edilecek konumda ama Rusya hükumeti/devleti tarafından da terörist olarak adlandırılıyor ve ilhak sonrası yakalanıp tutuklanıyor. Tarafsızlık açısından Kategori:Terörizm suçlamasıyla mahkûm edilen kişiler daha uygun değil mi? Bu kategori ile bir hükumetin/devletin cezasını vikipedi olarak benimseyip ona göre hareket ediyormuşuz gibi geldi bana. --Pragdon^mesaj 09.59, 26 Haziran 2018 (UTC)

O zaman Kategori:Hükümlerine göre kişiler'deki 8 alt kategori (bu en wikide 59 bu arada) 'deki kişiler için de aynı durum söz konusu olurdu @Pragdon. Terörizm suçundan hüküm gitmesinin bir hükümetin görüşünü yansıttığı görüşüne katılmıyorum. Bu siyasi itham ve suçlamalardan ziyade hukuki çerçevede yargı kararı ile ilgili bir durum. Madde içinde kimin kahraman kimin terörist olarak tanımladığı yazılırsa TBA noktasında bir sorun kalmıyor zannedersem. Burada ve her Vikipedi dilinde bir Terörizm maddesi var. Ve bunun suç olduğu konusunda bir şüphe yok elbette ki. Mahkeme "Terör suçundan" bir karar veriyor. Suç: "yasalara aykırı davranış, cürüm" olarak tanımlanırken suçlama: "suçlamak işi, itham" olarak tanımlanmış. İki kategorinin ayrımı da bu şekilde ortaya çıkıyor. Türkçe Vikipedi Terörizm'e terörizm, terör saldırısına ise törer saldırısı demeyerek aslında o terörizmin kaynakları ve terör saldırılarının düzenleyen örgütlerin tarafını tutmuş oluyor. Çünkü onlarda terör demiyorlar mesela, terör saldırısı yerine eylem diyor. Buda ansiklopedimizin güvenirliğini zedeliyor. --Maurice Flesier ^message 21.13, 26 Haziran 2018 (UTC)

Cevap "Burada ve her Vikipedi dilinde bir Terörizm maddesi var. Ve bunun suç olduğu konusunda bir şüphe yok elbette ki." denmiş. Hayır, böyle bir seçimimiz veya tanımımız yok. Üstelik suç olduğu konusunda da son derece şüphe de var. ABD İran Devrim Muhafızları'nı; Çin Halk Cumhuriyeti, Kazakistan ve Kırgızistan Doğu Türkistan Kurtuluş Örgütü'nü, pek çok organizasyonca terörist görülmeyen Boko Haram'ı, İsrail Filistin İslami Cihat Örgütü'nü de, ya da 17 Kasım Devrimci Örgütü'nü ya da İslam Cemaati (Mısır) veya Özbekistan İslami Hareketi. Bunların hiçbirinin üyeleri, yöneticileri "terörizm suçu işlemiş insanlar" değildir, "terörizm ile suçlanan insanlardır". Arada büyük fark var. Üstelik dünya üzerinde binlerce organizasyon, örgüt, kuruluş vb. yüzbinlerce üyesi insan ile birlikte suç görmüyor, görmüyor ki, bunun tanımına "kahramanlık, ulusal kurtuluş, kapitalizme karşı eylem" gibi tanımlar koyuyor. Terör saldırısına terör demiyoruz tezi geçerli değil, bu konuda bir görüş birliği yok. Ve hiç olmadı da. İnsanlara terörist yaftasını Vikipedi veremez. Eylem, gösteri, saldırı gibi tanımlar en kapsayıcı ve ülkelerin değişkenlik gösteren hukuk normlarından bağımsız olandır. Burada kategori bazında terör olayının kişilere dayatılmasını tartışmamalıyız, çünkü Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamaktadır. Konu çift kategori, ama verilen isim taraflı ve Vikipedi bu ilkesine uymuyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.02, 27 Haziran 2018 (UTC)

size değil Pragdon'a yanıt verdim. Sizin öznel görüşlerinizi ezelden beri biliyoruz zaten. Bilmediğimiz şeyleri yazın artık. "Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamaktadır" demişsiniz de kime göre? 12 yıl önce bir iki kullanıcının tartışma yürüttüğü bir kategoriyi gerekçe gösteriyorsunuz dikkat ederseniz, resmi politika ve yönerge sayfasını değil. Aynı ansiklopedinin onlarca dili teröre terör diyebiliyor ve maddeler bu şekilde düzenleniyorsa burada da yazılabilir elbette ki. Modası geçmiş klişe tabirlerin bir geçerliliği yok. Bugüne kadar bu ifadelerin kullanılmasına izin verilmemesinin nedeni Türkçe vikipedide uygulana gelmiş bir gelenek. Anlaşıldı, bu konu kategori tartışması ile sınırlı olmayacak. Zaten bütün tartışmaların ucu teröre terör denilmemesine dayanıyor. Terörizm'e terör demeyelim, terör saldırsına terör saldırısı demeyelim, teröriste guzellemeler yapalım ama iş bağımsız ve egemen devletleri terörizm sponsoru, terör örgütü destekçisi demeye gelince serbest. Efendim özgür ansiklopedi, kaynaklı bilgi çıkarımı...Maalesef artık iki karpuz bir koltuğa sığmıyor. --Maurice Flesier ^message 10.32, 27 Haziran 2018 (UTC)

Soru {...} Vikipedi'de yeryüzündeki hangi ülkeye, hangi kişiye veya nerenin hukuk normlarına göre "terörizm suçu" tanımı koymak ve buna göre faaliyet yapmak istiyorsunuz @Maurice Flesier? --Ahmet Turhan (mesaj) 15.23, 27 Haziran 2018 (UTC)

"Hüküm giymek" ve "mahkum edilmek" arasındaki ayrıma göre kategorinin geleceğini tartışalım. Ayrıca tartışma sonucu kalacaksa kategori adı "Terörizm suçlamasıyla" şekliyle olmalı, "suçundan" dediğimizde pek çok yerde siyasal ayrıma neden olan terörizm olayına taraf olmuş oluruz. Bir kişiye "terörizm suçundan ..." dediğimiz anda Çin'den ABD'ye, Kamboçya'dan Türkiye'ye her biri farklı siyasal anlam içeren terörizm kavramına taraf olmuş oluruz. Tartışmayı ilgili yere taşıdım. --Ahmet Turhan (mesaj) 14.57, 26 Haziran 2018 (UTC)

• Kategori adlandırmasında "suçundan" ifadesi kullanılmış. Terörizm olgusu suç kapsamında çok değişken ve her hukuk yapısı kendine göre bu suçlamayı gerçekleştiriyor. VP:TBA ve VP:MİLLİ gereği Kategori:Terörizm suçlamasıyla hüküm giyenler adıyla değiştirilmesi gerek. --Ahmet Turhan (mesaj) 16.03, 29 Eylül 2018 (UTC)
  • Vikipedi kimseyi bir konuda "suçlu" olarak nitelemediğinden, "suçlamasıyla" ifadesini yeğlemenin bu tür ulamların tarafsızlığına katkı yapacağı kanısındayım. Öte yandan, şunun gibi örneklerin nasıl adlandırılacağı ("rüşvet suçu" almaşık tanımlamalara oranla yerleşik bir kavram olduğundan) ayrıntılı bir biçimde ele alınmalı. --Superyetkin^ileti 18.16, 1 Ekim 2018 (UTC)

Örneğin kategorinin yer aldığı Oleg Sentsov "terörizm suçu olduğundan" hüküm giymedi, "terörizm ile suçlandığı" için girdi. Tutuklanmasının sebebi de Yevromaydan hareketine katılması ve Rusya'nın Kırım'ı ilhakı sürecinde Ukraynalı askerlere yiyecek ve malzeme temin etmesi. Rusya mahkemeleri bu aktivitelere "terörist faaliyetler" diyebilir, bizi ilgilendirmez ve bu dahil hiçbir terör suçu yaftasına taraf değiliz. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.28, 2 Ekim 2018 (UTC)