Vikipedi:Köy çeşmesi (teklifler)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Mobildeki logonun değişmesi

Phabricator takip ediliyor.
İş T255489 Açık

Merhabalar, Türkçe Vikipedi'nin mobil sürümündeki logo yani şurada ve şuradaki logoların buradaki logo ile değiştirilmesinin uygun olduğunu düşünüyorum. Sizin düşünceniz nedir? Ornek11222^mesaj 18.33, 11 Haziran 2020 (UTC)

• Kısmi destek Orada bulunan logoların -böyle birşey mümkünse- Türkçeleriyle değiştirilmesinde sakınca görmüyorum lakin gösterdiğiniz Türkçe logo yeterince kaliteli değil gibi. --ToprakM ^✉ 19.15, 11 Haziran 2020 (UTC)
• Yerinde bir tespit, ancak logonun SVG formatında hazırlanması gerekli. @SAİT71 bunu yapabilirse (fonta da dikkat ederek) direkt değiştirelim.--Nanahuatl^Efendim? 19.25, 11 Haziran 2020 (UTC)

  Aynen. @SAİT71'ye danışalım. Ornek11222^mesaj 19.33, 11 Haziran 2020 (UTC)

  Kullandığımız logodaki yazıyı svg olarak çıkardım. --ToprakM ^✉ 19.56, 11 Haziran 2020 (UTC)

  Çok teşekkür ederim @ToprakM. Ornek11222^mesaj 20.05, 11 Haziran 2020 (UTC)

  Merhaba @Nanahuatl ve @ToprakM, peki logoyu nasıl değiştireceğiz? Ornek11222^mesaj 20.11, 11 Haziran 2020 (UTC)

  Phabricator'a başvurarak. --ToprakM ^✉ 23.48, 11 Haziran 2020 (UTC)

  Merhaba @Nanahuatl ve @ToprakM, peki nasıl başvuracağız? Ornek11222^mesaj 10.46, 12 Haziran 2020 (UTC)

• Destek Olması gereken bir şey. -Talhaaisk ^? 19.40, 11 Haziran 2020 (UTC)
• Destek Toprak'ın hazırladığı görsel uygun.--evrifaessa^mesaj 08.29, 12 Haziran 2020 (UTC}
• Yorum Zaman kaybı olduğunu düşünüyorum.--85.98.17.28 08.30, 12 Haziran 2020 (UTC)
• Destek Satirdan kahraman (mesaj) 18.22, 15 Haziran 2020 (UTC)
• Phabricator'e başvurdum. Ornek11222^mesaj 20.56, 15 Haziran 2020 (UTC)

Kullanıcı sayfası filtresi

Selamlar herkese. Kişisel gözlemlerime göre Vikipedi'ye yeni üye olan kullanıcıların birçoğu, kullanıcı sayfasını reklam yapma, web sitesini ya da kendisini tanıtma gibi amaçların yanı sıra, deneme ya da vandalizm gibi amaçlarla kullanmakta. Bunların birçoğu da bunu yaptıktan/yapmayı denedikten sonra Vikipedi'den uzaklaşmakta. Bunu önleme amacıyla şurada görülebileceği üzere Şubat 2018'de bir değişiklik süzgeci getirilmesi teklifim olmuştu. Bu süzgeçle birlikte şu durum gerçekleşti:

"Süzgeç, hesap oluşturma tarihi 7 günden az kullanıcıların 2 numaralı ad alanında (Kullanıcı:[xyz] biçimindeki sayfalar) değişiklik yapmasını engellemekte"

Bununla birlikte, yine kişisel gözlemime göre bu süzgeç, amacına uygun olarak hizmet etti ve kullanıcı sayfalarındaki reklam ve vandalizm miktarı ciddi bir şekilde azaldı. Bu gözlemlerimi istatistiksel verilere dayandırmak isterim. Şurada bu süzgece takılan 500 değişiklik görülebiliyor. Buradaki kullanıcılar şu şekilde: BWMTR, Theprelior, Tugrulipek, Hezareh3vom, Suatcann, Hasank33, Utku Keleş, Üçgen beyinler, AhmetTuranOzturk, Apa TV, Webzane, Sainka squid, Ulascanux, Ünal ASILSOY, Umuttaşıyanyoldaş, Admoxc, Bedirhan barmak, R.sancaktutan, Güncel Kibris vs diye gidiyor. Zaten sayfa bağlantısını verdim, isteyen bakabilir. Kullanıcı isimlerindeki kişi ve kurum/markalar dikkat çekmiştir sanıyorum ki. Tek tek bağlantı vermiyorum, yukarıda saydığım kullanıcıların "tamamı" ya reklam/promosyon ya deneme ya da vandalizm amacıyla kullanıcı sayfalarını kullanan (bir kısmı engellenen) ve bundan başka bir değişiklik yapmayan kullanıcılar.

Yukarıda, uğraşmak istemediğimden dolayı yalnızca birkaç kullanıcı verdim, isteyen kayıtlardan inceleme yapabilir. Elbette aralarında iyi niyetiyle kullanıcı sayfası oluşturup katkı vermeye devam edenler olacaktır. Ancak bu oran oldukça düşük (yukarıda örneği yok), göz ardı edilebilir bir oran. Sürüm kontrolü dediğimiz sistemde bile bir günde onlarca olumlu ve faydalı değişikliği geri aldığımız/reddettiğimiz (elbette bilmeden) gerçeği var önümüzde. Şu anda Vikipedi'mizin temeline işlemiş devasa bir sistemde bile hata oranımız çok fazla. İşbu süzgeçte ise hata oranı göz ardı edilebilecek kadar düşük. Bir kullanıcı, kayıt olduktan x gün sonra kullanıcı sayfasını oluşturabilir (hatta yine reklam ya da vandalizm amaçlı da oluşturabilir). Ancak bunu direkt olarak oluşturması, hem bu zararlı değişikliklerle uğraşan devriyelerin hem de bunları silen hizmetlilerin vaktini lüzumsuz yere almaktadır. Dolayısıyla, elimizde istatistikî olarak bir veri var: yeni kayıt olan kullanıcıların büyük bir kısmı, kullanıcı sayfalarını Vikipedi'nin gelişimi amacıyla kullanmıyor. Dolayısıyla bu filtrenin etkinleştirilip Vikipedi'nin faydası adına çalışmasını öneriyorum. Filtre ilk geldiğinde 7 gündü, bence fazladır -ki zaten bu kullanıcıların çoğu ilk birkaç saat içinde bunları yapıyorlar- 2 gün dahi yeterli olacaktır diye düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 08.31, 12 Haziran 2020 (UTC)

Süzgeç etkin, yalnızca engellemeyip etiketlemekle yetiniyor artık. İyi niyetli değişiklikleri engelleme sorunu giderildiğinde eski ayarlarına döndürülebilir. Giderilmediği sürece döndürülemez.

Vito Genovese 08.37, 12 Haziran 2020 (UTC)

Sürüm kontrolünde de birçok hata yapılıyor ve orana vurduğumuzda kesinlikle çok daha fazla. Onu geçtim, belli değişikliklerin yapılmasını engelleyen onlarca süzgeç var, bunlar da hatalar yapıyor ve hatta bu hataların belirtildiği bir sayfa dahi var. Hata her yerde oluyor, bizim amacımız bu hataları en aza indirmek ve süzgeçleri de bizim işimizi kolaylaştıracak şekilde optimize etmek. İşbu süzgeç %95'in üzerinde doğru çalışıyor, dolayısıyla bunun için de etkin olması gerekiyor. Onu geçtim, kullanıcı kayıt olduktan 1-2 gün sonra zaten süzgeç devre dışı kalmış oluyor onun için. 1-2 gün kullanıcı sayfası oluşturamamak Vikipedi'ye bir şey kaybettirmezken devriye ve hizmetlilerimize zaman tasarrufu sağlamaktadır.--Nanahuatl^Efendim? 09.06, 12 Haziran 2020 (UTC)

Filtre için yeni bir ayarlama yapılabilir. Kullanıcı bu filtreye takıldıktan sonra belirli bir süre (mesela 14 gün) değişiklikleri incelensin. Eğer tek değişikliği bu olmuşsa veya buna benzer değişikliklere belirli bir sayıda (örneğin 5 defa) devam etmişse kullanıcı iyi niyetli diye düşünemeyiz. Fakat filtreden sonra yaptığı her "normal" değişiklik de ilgili sayacı sıfırlasa ve onun iyi niyetliliğini kanıtlasa? Bu filtreyi ani tepkiler vermekten uzaklaştırır fakat iyi niyetli davranmak isteyen kullanıcıları da korur. Belirli bir süre ilgili sayfanın gösterimde kalmasında ben bir sakınca görmüyorum, bahsettiğim filtrenin gözlemi altında kalacak bir alan olacak orası zaten; denetimli serbestlik gibi. Bir kullanıcının kullanıcı sayfasını düzenleyememesi açıkçası "bence" onu buradan soğutan bir faktör. Daha dün Vikikitap'ta sanırım yaşadım. Kullanıcı sayfamı değiştirmek istedim fakat bana reklam yaptığımı söyledi? İnsanın çok da fazla uğraşası gelmiyor açıkçası bundan sonra.

Goktr 10.16, 12 Haziran 2020 (UTC)

@Goktr001, yeni kayıt olmuş kullanıcıların direkt kullanıcı sayfasını değiştirmesini engelleyen bir süzgeç. Sizin değişikliğinizin takılması başka bir sürgeçten ötürü olabilir. Vikipedi'ye kaydolan ilk etapta kullanıcı sayfasını düzenleme ihtiyacı neden hissediyor? Yahut 1-2 gün bekledikten sonra zaten düzenleyebilir, niyeti iyiyse. Niyeti kötüyse de (reklam, vandalizm vs) bunu yapabilir zaten, ancak önemli olan o vandal ve reklamcıları zaten ilk etapta direkt olarak devre dışı bırakmak. @Dr. Coal yanlışım yoksa konuyla ilgili çok değişiklik yapan isimlerden, görüşünü paylaşabilir.--Nanahuatl^Efendim? 23.30, 12 Haziran 2020 (UTC)

• Tamamen yasaklamak yerine belki harici website, telefon numaraları, e-posta adresi ekletileri kısılanabilir. --Turgut46 ^✉ 18.41, 12 Haziran 2020 (UTC)
• Ben de bu KS4'ler niye bu kadar arttı diyordum... "1-2 gün kullanıcı sayfası oluşturamamak Vikipedi'ye bir şey kaybettirmezken devriye ve hizmetlilerimize zaman tasarrufu sağlamaktadır." söylemine tamamen katılıyorum @Nanahuatl. Eğer süre çok geliyorsa ilk 8-12 saat aralığı düşünülebilir, bu arada da kimse kullanıcı sayfasızlığından kırılmaz umuyorum. :) Dr. Coal^mesaj 23.30, 12 Haziran 2020 (UTC)

  Şuraya da çarpıcı bir örnek bırakayım @Nanahuatl. Üye olduktan sonraki sadece 2 saat içinde kullanıcının sayfası iki kez silinmiş bile. Artık resmen kullanıcı sayfası oluşturmak için üye olunuyor. Tüm bunlara ve emek israfına karşın filtre nasıl bir iyi niyetli değişikliği engelledi ki tümden kaldırmak gerekti, bilmiyorum. Onun için kâr-zarar hesabım hatalı olabilir ama dediğin gibi, filtrenin kazancı daha fazla olacaktır. Dr. Coal^mesaj 23.45, 12 Haziran 2020 (UTC)

Süzgecin engelleme işlevini devre dışı bırakırken içeriğindeki bir ayrıntıyı yanlış görmüş (süreyi eklenti boyutu gibi görmüşüm) ve yeni üye olan kullanıcının kendi kullanıcı sayfasını değiştirmesini önlediğini fark etmemişim. Bu süzgecin engelleme işlevi (çok spesifik reklam örüntülerini entegre edecek şekilde yenilenmediği müddetçe) en:User:Jimbo_Wales/Statement_of_principles 2. maddenin ihlalidir ve hiçbir koşul altında yeniden etkinleştirilemez. Aynı ilke uyarınca kullanıcıya verilen şu uyarıyı da kaldırıyor ve yalnızca etiketleme işlevini bırakıyorum. Örüntüleri tespit edip süzgeçlere entegre edersek sorun büyük ölçüde çözülecektir, en azından etiketleme şimdilik yeterlidir. Kaldı ki KS ad alanı devriyelik kapsamı dâhilinde değildir ve bahsi geçen değişikliklerin çok büyük bir kısmı da vandalizm değil, kişisel tanıtım/reklamdır. Son bir dipnot olarak da benim Vikipedi'deki ilk değişikliğimin Babil şablonu ekleme olduğunu not olarak düşeyim.

Vito Genovese 00.02, 13 Haziran 2020 (UTC)

Site kurucusunun kendi ilkelerinden bambaşka bir yere gittiği aşikâr Vikipedi'nin. İlgili sayfa da kendi kullanıcı sayfasında kalmış, Vikipedi ilkesi olarak benimsenmemiş. Kaldı ki 2. ilke "yeni kullanıcılar her zaman hoş gelmişlerdir" diyor, kullanıcı sayfasında ilk 1-2 gün değişiklik yapamaması ne alaka? Çatladık mı? Patladık mı iki gün kullanıcı sayfasına bir şey yazamayınca? 3. gün var, o zaman yaz? İstatistikler ortada, aksi istatistikler sunulabiliyor mudur?--Nanahuatl^Efendim? 00.10, 13 Haziran 2020 (UTC)

Kayıtsız kullanıcıların yarardan çok zarar getirdiği de teoride ispatlanabilir, ancak değişiklik yapmaları engellenemez, çünkü ilkesel bir konudur. Hiçbir şeye ilkelerden önce gelmez. Değişiklik yapmayı varsayılan olarak engelleyen hiçbir uygulama yürürlükte kalamaz. Biri gidip böyle bir süzgeç var diye Meta'da şikâyet etse ve biz kaldırmamakta dirensek, işte o zaman gelip müdahale ederler buraya.

Vito Genovese 00.18, 13 Haziran 2020 (UTC)

O zaman sürüm kontrolü neden var? Yaptıkları değişiklikler yeri geliyor haftalarca gözükmüyor, öyle değil mi? Yahut filtreler var, çoğu zaman değişiklik yapmayı engelliyorlar. Düzenimiz böyle, kişisel kafa yapına göre cesur ve bireysel kararlar almanı doğru bulmuyorum. İlkeler dediğin, Vikipedi'nin benimsediği ilkeler değiller, Jimmy Wales'in kullanıcı sayfasından bulup getirmişsin. Vikipedi bunları benimsememiş, kaldı ki zaten konumuzla alakası bulunmuyor.--Nanahuatl^Efendim? 00.25, 13 Haziran 2020 (UTC)

Şöyle bir filtre denemesi yaptım, reklam amaçlı olanlarda genellikle bildirme eki kullanılıyor. Tabi farklı durumlara göre vs. listeye ekleme yapılabilir.

user_editcount < 40 &
page_namespace == 2 &
user_age > 0 & (
 kelime := lcase(rmspecials(added_lines)
 count(kelime, "dır", "dur", "dür", "tir", "tır", "tur", "tür") > 5
)

Ayrıca en:Wikipedia projesinde bizim istediğimize benzer bir filtre de var fakat görünür değil. en:Special:AbuseFilter/354 görülebilir burada projenin filtresi.

Goktr 01.06, 13 Haziran 2020 (UTC)

Tespitin için teşekkürler @Goktr001. Süzgecin adı "Promotional text added by user to own user(-talk) page", yani "bir kullanıcının kendi kullanıcı sayfasına promosyon (reklam) amaçlı metin eklemesi"ni engellemeye yönelik bir süzgeç, aynı zamanda da aktif. Aynı zamanda 803 numaralı bir filtre de var, "Prevent new users from editing other's user pages" yani "Yeni kullanıcıların, diğer kullanıcıların kullanıcı sayfalarında değişiklik yapmasını önle" olarak tanımlanıyor. Bu da aktif. Yine aktif olan 627 numaralı filtre de "Promotional text added by user to draft in own user(-talk) page or in draft namespace" yani "Kendi kullanıcı sayfası ya da deneme/taslak ad alanına sahip bir sayfaya eklenen tanıtıcı/reklam metni" olarak tanımlanıyor. Bunların içeriğini göremiyorum ben de, ancak en azından ikinci (803 numaralı) filtre, yukarıda Vito Genovese'nin arkasında durduğu fikirle zaten zıt. Demek ki bunlar olan şeyler, yapılabilen ve yapılan şeyler... Öte yandan, metin bazında neyin reklam neyin değil olduğunu tespit etmek imkansıza yakın. "Vikipedi kullanıcısıdır" yazınca filtreye takılmak mümkün kolayca. 1-2 günlük kullanıcıların kullanıcı sayfalarında değişiklik yapması çok mu önemli bir konu?--Nanahuatl^Efendim? 02.10, 13 Haziran 2020 (UTC)

Yeni kullanıcının, bir başka kullanıcının sayfasında değişiklik yapmasını önlemek bence en:WP:NOBAN ile uyumlu. Hele yeni kullanıcıların böyle "detay" bir politikayı da gözden kaçırabilmesi/bilmemesi olası. Benim ilgimi çeken dediğim gibi 354 oldu, belki içeriğini @Vito Genovese veya başka bir temsilci ile paylaşabilirler? Bu konuda bilgim yok açıkçası. Yukarıda yazdığım örnekte ise Babil Kutuları atlanıp, bahsettiğim eklere bakılsa ve buna doğdum-doğum yılı vs. eklense bence sorun hayli hayli çözülür. Bizdeki filtrenin bazı değerlerle açıkça uyuşmadığı ortada, bu konuda Vito'ya katılıyorum. Türkiye'de genelde dert yanıldığı gibi kurunun yanında yaş da yanmasın. Filtre gibi konularda ne kadar seçici davranılırsa o kadar iyi ve başarılı sonuç elde edilir. %95 iyi bir oran görünümü verse de dünyadaki Türkçe konuşan insanların belki de %0.005'inin Vikipedi'ye katkı sağladığını hatırlamak iyi olur. Bence biraz daha çalışabilir bu konu üzerine :)

Goktr 02.27, 13 Haziran 2020 (UTC)

• "Kaldı ki KS ad alanı devriyelik kapsamı dâhilinde değildir." kısmına anlam veremedim. KS(x) ile hızlı silme etiketlemesi yapmak için hizmetli, bürokrat, kahya falan mı olmak gerekiyor? Eğer silinmesi gereken bir şey varsa, herkes bu etiketlemeyi yapabilir. Yapamaz diyorsanız ve bunu destekleyecek bir dayanak varsa, önleyici bir filtre de yapılabilir. :) Dr. Coal^mesaj 01.21, 13 Haziran 2020 (UTC)
• Olup olmaması gerekliliğinden bağımsız olarak burada başka bir sorun da var. Yıllardır var olan bir uygulama, bir kullanıcının sessiz sedasız bir şekilde değişiklik yapmasıyla kaldırılamaz. Tersi olsa, aktif olmayan bir süzgeç aktifleştirilse mesela, bu da olmaz. Süzgeçlere hizmetli olmayan kullanıcıların erişimi yok, dolayısıyla Vikipedi:Cesur ol, geri al, tartış döngüsü gibi bir uygulama yapmak da söz konusu değil. Şu an tartışıyoruz mesela, etik olarak da genel uygulama olarak da bu süzgeç değişikliğinin geri alınıp tartışılması gerekir. Bir başka hizmetli/teknisyen işbu değişikliği geri alsa, değişiklik savaşı mı yaşanacak?--Nanahuatl^Efendim? 02.15, 13 Haziran 2020 (UTC)
• İşin teknik boyutuyla alakalı biraz veri topladım. Burada 70 filtresinde son tetiklemeleri inceledim, 50 farklı tetiklemede değişiklikleri olumlu/olumsuz olarak kendi görüşüme göre hızlıca not aldım. Başında + olanlar olumlu veya nötr, * olanlar olumsuz değişiklikler. Her kullanıcı için ilk tetiklemeyi almaya çalıştım. Bilimsellik iddiam yok, hatalar olabilir :) İnceleyip, filtre yeniden yapılandırmasında veri olarak kullanabilirsiniz. --Khutuck^msj 04.36, 13 Haziran 2020 (UTC)

Şunun gibi telif hakkı ihlalleri/kendi CV'leri atlanmış :) Şunun gibiler kullanıcı adından dolayı reklama/tanıtıma giriyor, atlanmış. Bunlar olumşu değiller, kendi tanıtımlarını yapanlar olumlu değiller. Vikipedi dışı aktivitelerinizle ilgili bir blog barındırılmamalı misal, yahut "Vikipedi, kişisel sayfalar oluşturma yeri değildir".--Nanahuatl^Efendim? 05.46, 13 Haziran 2020 (UTC)

Telife özel olarak dikkat etmedim, atlamış olabilirim, ayrıca hiçbir şey yazılmasına izin vermezsek telifli içerik de girilmez zaten :) Kullanıcı adı bambaşka mevzu, 70 numaralı filtre reklam içeren kullanıcı adlarına hiçbir şekilde müdahale etmiyor. Blogları da reklam olarak işaretledim. Benim yaptığım bütün hataları düşsek bile %50 negatif olmayan şey kalıyor. Dileyen daha detaylı veri toplayabilir.

Yana aldığım notlara göre örneğin "Autoconfirmed olana dek Youtube/Facebook/Spotify/Websitesi/E-Posta/Telefon numarası eklenmesi kabul edilmez" gibi önceki süzgece göre daha serbest, mevcut süzgece göre daha sıkı bir süzgeç hazırlayabiliriz. Bir de süzgecin verdiği uyarının dilini elden geçirip, kabul edilmeme sebeplerini daha da anlaşılır yapmayı konuşabiliriz. --Khutuck^msj 06.52, 13 Haziran 2020 (UTC)

Şöyle bir şey yaptım, babil kutularını affediyor. Bağlantı kısmı sorun çıkarabilir? fakat bir süre denenip performansı izlenebilir, filtre bir aksiyon almayacak şekilde çalışarak. Böyle filtreler zamanla gelişen şeyler fakat ilk bakışta bu gayet faydalı olur gibime geliyor. @Khutuck paylaştığı verileri de inceledim. Zamanla olacak şeyler bunlar. Ayrıca lcase(rmspecials(new_wikitext) kısmından emin olamadım. Tüm yazıyı special'ları atıp küçük harfe çeviriyor mu, bilemiyorum. Test etme imkanım yok. Eğer öyleyse regex'lerdeki (?i) kısmı silenebilir örneğin.

user_editcount < 40 &
page_namespace == 2 &
user_age > 0 & (
!(added_lines rlike "{{kullanıcı")) & (
  ana_yazi := lcase(rmspecials(new_wikitext)  
  ekler := "(?i)(dır|dir|dur|dür|tir|tır|tur|tür)";
  baglanti := "(?i)(\.co|\.tr|http|www)";
  sosyal := "(?i)(youtube|twitter|spotify|instagram|facebook)";
  diger_kelime := "(?i)(ticaret|seo|web|pazarlama|seks|escort|ürün|satış|borsa|kripto|para)";
  zaman := "(?i)(yılı, doğmuş)";

  (rcount(ekler, ana_yazi) > 3) |
  (rcount(baglanti, ana_yazi) >= 1) |
  (rcount(sosyal, ana_yazi) >= 1) |
  (rcount(zaman, ana_yazi) >= 1) |
  (rcount(diger_kelime, ana_yazi) >= 1))

Goktr 12.23, 13 Haziran 2020 (UTC)

Geçici çalışma için sana 1 haftalık teknisyenlik yetkisi veriyorum, @Goktr001. İstersen sonrasında aday olup kalıcı yetki alabilirsin. Gizli en.wiki süzgeçlerini de görebiliyorum, gizli olarak kopyalayacağım. Görünürlüğünü değiştirmeden üzerinde çalışıp yerelleştirebilir, ayrıca tüm süzgeçleri süzgeç yönetim panelinden test edebilirsin.

Vito Genovese 12.35, 13 Haziran 2020 (UTC)

Etiketleme bazlı çalışan en.wiki'nin gizli 354'ü Özel:İstismarSüzgeci/72 olarak tr.wiki'ye eklendi. Yerelleştirilip test edildikten sonra etkinleştirilebilir.

Vito Genovese 12.44, 13 Haziran 2020 (UTC)

Sürüm kontrolü-kabul et notu

Selamlar bir değişikliği incelerken değişikliklerin silinmesini gerektirmeyen ama not bırakmamız gereken durumlar hepimizin malumu. Fakat bu not, özel bir arama yapılmadığı sürece gözükmüyor, kendimize ve ileride kontrol edecek (çok nadir) hizmetliye not düşmekten çok bir farkı kalmıyor. Bu nedenle ilgili notun "x tarafından kontrol edildi" ibaresinin yanında yer alması uygun olmaz mı? Bu sayede değişikliği yapan kullanıcı da bilgilenmiş olur. Ayrıca çok yer kaplamaması açısından karakter sınırı da koyulabilir. -Talhaaisk ^? 13.55, 23 Haziran 2020 (UTC)

Çok emin olmamakla birlikte, teknik olarak mümkün olduğunu sanmıyorum. Kaldırdığımız İnceleyici (reviewer) grubunun düştüğü notlar görünüyordu sayfa geçmişinde sanırım. Devriye ya da özgün adıyla editor'da olmayan validate hakkı vardı bu grupta. O geçiş döneminde sadece ben inceleyiciydim galiba, hayal meyal hatırlıyorum. Belgelemelerde de yazmıyor. Sorun şu ki inceleyicinin yaptığı validate işlemine devriye müdahale edemiyordu, saçma bir hiyerarşi yaratıyordu. Dolayısıyla kalktı.

Vito Genovese 20.39, 23 Haziran 2020 (UTC)

@Vito Genovese, yakın zamanda devriyelerin görev alanı bağlamındaki bir yazışma çerçevesinde bahsetmiş olduğun "içerik kalitesini inceleyen devriye" gibi bir mantık mı yatıyordu bu bahsettiğin uygulamanın zemininde? Dr. Coal^mesaj 23.25, 23 Haziran 2020 (UTC)

Yok yok, eklenti böyle. Kalite kontrolünü de destekleyen bir yapısı var; ama biz yalnızca maddelerin harabeye dönüyor olması sorununu çözmek, yani vandalizmin önünü alabilmek için devreye soktuk. Standart özelliklerle etkinleştirilince o grup da geldi. Ama hiçbir işimize yaramayacağı anlaşılınca sepetlendi.

Vito Genovese 23.58, 23 Haziran 2020 (UTC)

Uygulama derken eklentiyi kastediyordum, konuya yabancı olduğum için sözcük seçimim hatalı oldu sanırım @Vito Genovese. Yani bizim mevcut vandalizm karşısında devriye uygulamasına ek olarak, içeriğin kalitesini incelemeye yönelik bir denetim katmanını daha mümkün kılıyor diye anladım. @Talhaaisk'in bahsettiği konuda ise eğer kişiye mesaj göndermek veya maddenin tartışma sayfasına yazmak uygun değilse, o hâlde maddede küçük değişiklik yapıp (düzeltilecek bir şey her zaman olur) o esnada özet eklemeyi tercih ediyorum ben. Dr. Coal^mesaj 01.43, 24 Haziran 2020 (UTC)

Standarda uygun olmayan bilgi kutusuna sahip sayfaları belirtecek bir şablon oluşturulması teklifi

Merhaba, örnek olaran Felipe Massa maddesinde şablon yerine tablo kullanılarak bir bilgi kutusu oluşturulmuş. Buna denk gelen, fakat düzenlemeye vakti olmayanların maddeye ekleyebilecekleri bir uyarı şablonu oluşturmayı planlıyorum. Görüşlerinizi ve önerilerinizi de dinlemek istedim. Örnek olarak Kullanıcı:Jelican9/Çalışma4 maddesindeki şablonu oluşturdum. --Jelican9 ^💬 21.18, 28 Haziran 2020 (UTC)

Bence mantıklı. Her ne kadar editör olmayan okuyucuyu ilgilendirmese de, ilgilenebileceklerin dikkatini çeken bir şablon olur.--Dijkstra·ileti 22.18, 28 Haziran 2020 (UTC)

Açıkçası sorunlu çok fazla madde olmadığını tahmin ederek, bu kadar spesifik bir şablona gerek olduğunu düşünmüyorum. Düzenle şablonu koyulabilir. -Talhaaisk ^? 22.44, 28 Haziran 2020 (UTC)

Maalesef hatrı sayılır miktarda kategoride tablolarla oluşturulmuş bilgi kutusu içeren maddeler mevcut. Yazım yanlışı vs. şeyler için de böyle şablonlar mevcut. Dediğinizden yola çıkarsak o zaman tüm bunlar için düzenle şablonunu kullanalım. Jelican9 ^💬 01.08, 29 Haziran 2020 (UTC)

Daha önce bilgi kutusu olmadığını belirten bir uyarı şablonumuz vardı ve topluluk kararıyla silindi. Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Bilgi kutusuz --ToprakM ^✉ 06.46, 29 Haziran 2020 (UTC)

Uyarı şablonunun yukarıda atıf verilen tartışma nedeniyle uygun olduğunu düşünmüyorum. Gizli bir kategori eklemenin yolu varsa fena olmaz.--Nanahuatl^Efendim? 07.27, 29 Haziran 2020 (UTC)

Demek istediğim, her bilgi kutusu olmayan sayfaya değil de, bilgi kutusu şablonu yerine tablo ile oluşturulmaya çalışılmış maddelere konacak bir uyarı konulması fikriydi. --Jelican9 ^💬 14.30, 29 Haziran 2020 (UTC)

Deneme tahtası yazısının kişisel araçlara eklenmesi

Phabricator takip ediliyor.
İş T256782 Yapıldı

Selamlar herkese, şimdi size basit ve oldukça kullanışlı olan bir MediaWiki eklentisinin Vikipedi'ye eklenmesi hakkında bir teklif hazırladım.
Şimdi, bilgisayar üzerinden okuyanlar, ekranın sağ üstüne bakın. "Mesaj sayfam Tercihlerim Beta İzleme listem..." diye giden kısıma bir "deneme tahtası" yazısını eklemeyi teklif ediyorum. Yapılması hiç zor değil, Phabricator'e yapılan bir başvuru ile mw:Extension:SandboxLink eklentisi linke basıldığı taktirde kullanıcının ad alanı altında(Kullanıcı:Euvonia/Deneme tahtası) bir deneme tahtasına yönlendirecek şekilde eklenecektir.

Güncellemeden sonra böyle duracak olan kısımın hedeflediği şey ise, yeni kullanıcıların kendilerine deneme tahtası açıp Vikipedi'yi keşfetmeye başlaması için bir motivasyon vermesi, Vikipedi biçem dilini test etmesi, cesur değişiklik yapmalarını teşvik etmek ve dahası. Zaten bir deneme tahtası var ama o deneme tahtası genelde hızlıca siliniyor, kullanıcılar da orayı bir maddeyi geliştirmek için kullanamıyor. Yani demek istediğim, basit bir eklenti ile kullanıcıların değişiklik yapmasını teşvik edebiliriz :)

Görüşlerinizi beklemekteyim --єυνσηια / mesaj 14.24, 29 Haziran 2020 (UTC)

Destek İngilizce Wikipedia aynı sistemi kullanıyor. Maddesini sandbox'ta düzenledikten sonra yayımlanması için onaya gönderiyor. Özellikle yeni kullanıcıların daha gelişmiş sayfalar yapmasını sağlayacaktır. Ek olarak yeni kullanıcıların nasıl madde açacaklarını da bulamadığını düşünmekteyim. Bir başlıkla madde açmak yerine, açacakları konuya benzer maddeleri boşaltıp içerik değiştiriyorlar yahut kullanıcı sayfalarını düzenliyorlar. Yeni kullanıcıları yönlendirmek açısından güzel bir adım olacaktır. --pαrαdσkѕmαn ϟ ^{bi' mesaj?} 14.34, 29 Haziran 2020 (UTC)

Destek. Bu gibi şeyleri destekliyorum. Sonuçta kullanıcı ad alanındaki sayfalar noindex etiketli ve arama sonuçlarında çıkmıyorlar, deneme tahtası da karışık olabiliyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.35, 29 Haziran 2020 (UTC)

• Deneme tahtasının trafiği yüksek ve genelde evet, boş hâline geri alıyoruz çoğu zaman. O nedenle faydalı olabilir. Dr. Coal^mesaj 14.49, 29 Haziran 2020 (UTC)
• Sn. Dr. Coal'ın açıklamasına istinaden, eklenmesi faydalı olabilir. --Ourlipsareapocalypse (mesaj) 19.54, 12 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Zamanı olmayan kullanıcılar için de harika olur. -Talhaaisk ^? 15.42, 29 Haziran 2020 (UTC)

• An itibarıyla Phabricator'e başvurdum, takip etmek isteyenler buradan ulaşabilir. --єυνσηια / mesaj 17.34, 30 Haziran 2020 (UTC)

• Geç de olsa ben de destekliyorum, zaten "User:Khutuck/Sandbox" diye kendi deneme tahtamı açmıştım.--Khutuck^msj 20.12, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yapıldı--Vito Genovese 11.10, 13 Temmuz 2020 (UTC)

Kişiselleştirme

Bazı notlar:

Altsayfaların adı an itibarıyla "deneme tahtası". Bunu değiştirmek için MediaWiki:Sandboxlink-subpage-name sayfasının değiştirilmesi gerekiyor. Varsayılan bağlantıda yazan yazı da dolayısıyla "Deneme tahtası". Bu da MediaWiki:Sandboxlink-portlet-label'dan değiştiriliyor. "Bu çok uzun, yalnızca Deneme olsun!" derseniz diye bu bağlantılar burada hazır bulunsun.

Bu bağlantının sizde çıkmasını istemiyorsanız, Common.css altsayfanıza şu kodu ekleyin:

#pt-sandbox { display: none; }

Bu bağlantıyı kaldırdınız ama aynı yerde size özel olan başka bir bağlantının çıkmasını istiyorsanız diyelim (görebildiğim kadarıyla bu bağlantıya tıklayınca yönlendirme yapılamıyor, yönlendirme otomatik baskılanıyor). Bu sefer de Common.js altsayfanıza şu kodu ekleyin:

mw.util.addPortletLink(
    'p-personal',
    mw.util.getUrl( 'Special:MyPage/Altsayfa' ),
    'Etiket',
    'pt-custom',
    'Bilgi',
    null,
    '#pt-preferences'
);

Altsayfa yerine bağlantı istediğiniz altsayfanızın başlığını, Etiket yerine bağlantıda ne yazmasını istiyorsanız onu, Bilgi yerine de imleçle bağlantının üzerine geldiğinizde görüntülenmesini istediğiniz metni girin.

Vito Genovese 15.26, 14 Temmuz 2020 (UTC)

"Deneme tahtam" olabilir ya da "deneme sayfam" aslında daha kolay ve anlaşılırdır (mesaj sayfam, tercihlerim, izleme listem, katkılarım kullanımlarıyla da uyumlu olur hem). Ben yaptım da kalkmadı bağlantı @Vito Genovese :/ Sol ana menüdeki deneme tahtası sayfasını silebiliyor muyuz bu durumda?--Nanahuatl^Efendim? 18.08, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Şöyle oldu mu?

Soldaki deneme tahtası anonimlere de açık olduğu için (bu değil) kalır muhtemelen.

Vito Genovese 18.32, 14 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl “Denemelerim” yap :) Khutuck^msj 20.29, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Yok, gözükmüyor bende :/ Ben olmasın istiyorum zira 5 çalışma sayfam var, hangisini koyam? :D--Nanahuatl^Efendim? 20.31, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Önbellek temizliği? Şu an aynı CSS sayfası sürümüyle görmüyorum DT bağlantısını.

Vito Genovese 20.45, 14 Temmuz 2020 (UTC)

@Vito Genovese Kullanıcı:Khutuck/deneme tahtası şeklinde ya, d küçük. Büyük olması gerekmez miydi bunun? --Khutuck^msj 21.01, 14 Temmuz 2020 (UTC)

İngilizcede bizdeki her şeyin başını büyük yazma geleneği olmadığından öyle tasarlanmış, orijinali de /sandbox dolayısıyla. Bence tek sözcük daha pratik olurdu, çeviride hiçbir şey kaybolmasın diye işlevsellikten ödün verdiğimiz bir örnek.

Vito Genovese 21.03, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Hem deneme tahtası hem de 1-5 arasında çıktı şimdi bende :D Sayılar kalsın, güzelmiş, teşekkürler kim yaptıysa.--Nanahuatl^Efendim? 21.27, 14 Temmuz 2020 (UTC)

@Vito Genovese, şuradaki şekilde ekleyerek CSS sayfama bunu kaldırdım, kendi özel çalışma sayfalarım kaldı. @Khutuck de bakabilir, şu an bende süper gözüküyor, tamamen kişiselleştirilmiş. Teşekkürler yardımlarınız için.--Nanahuatl^Efendim? 04.17, 21 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl: Beğenmene çok sevindim, umarım verimli olur. Güle güle kullan!

Vito Genovese 09.55, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Deneme tahtası bir deyim ve üzerinde bilgisizce tedavi, onarım vb. işler yapılan kimse veya şey anlamına geliyor. Diğer dillerdeki viki'lerde amacını bu kadar iyi karşılayan bir kelime/deyim var mıdır bilmiyorum. Dolayısıyla kısaltılmaması veya farklı çeviri kullanılmaması gerektiğini düşünüyorum. Böyle gayet iyi. Ama araçlarda da bir kalıp ve düzen birliği olmalı. Oturumu kapat, İzleme listem, Mesaj sayfam gibi iki kelimeden oluşan araçlara baktığımızda buradaki kalıp ve düzen birliğinin İlk kelimenin ilk harfinin büyük olması, diğer harflerin küçük olması ve 'birinci tekil şahıs iyelik eki (-im)' almaya uygun kelime öbeklerinin bu eki almasından geldiğini görüyoruz. Bu kalıp ve uyumu korumak adına oyum Deneme tahtam üzerinedir. Nevmit ☛☛ mesaj 22.28, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Şimdi Nevmit'in yorumu üzerine dikkatimi çekti. Gerçekten de bizden başka kimse 1. tekil kişi iyelik eki kullanmıyor bu menülerde. Zaten birçok dilde de ek sözcük demek bu, bir nedeni de o olabilir. Sistem iletilerine, TranslateWiki'ye filan baktım, gerçekten de özgün iletiler de bu doğrultuda güncellenmiş zaten. Yani Katkılarım'ın aslı My Contributions değil zaten, yalnızca Contributions. Hepsi böyle iyelik eksiz. Enwiki'de mesaj sayfası bağlantısı bile yalnızca Talk olacak hâle gelmiş, page'i bile yok.

Şöyle yapsak çok sade ve pratik olmaz mı:

KullanıcıAdı . Mesaj . Deneme . Tercihler . İzleme (veya) Liste . Katkılar . Çıkış

Vito Genovese 22.47, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Şu bağlantıyı da bırakayım. Sarı renkliler altta, TranslateWiki yerelleştirmesinden gelen. Yeşil olanlar bizim burada yerel kopya tutarak baskıladığımız adlar. Şu an TranslateWiki'de Türkçe arayüzle üstte yazdığım listeye çok yakın bir şey görüntülüyorsunuz.

Vito Genovese 22.49, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Bence gayet de güzel olur. Hatta gol olur. Dr. Coal^mesaj 22.52, 14 Temmuz 2020 (UTC)

VikiKaynak'a da bakılabilir bir diğer örnek için. Tüm diğer kardeş projelerde Tercihlerim için yerel bir sayfa var ilginç bir şekilde, onun dışındaki adlar iyeliksiz.

Vito Genovese 22.54, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Deneme tahtam yazması Deneme yazmasından daha anlaşılır sanki. Bu yüzden ilkine daha sıcak bakıyorum. --ToprakM ^✉ 15.06, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Bunu kaldırmayı kolaylaştıracak bir küçük araç ekledim. "Tercihler > Küçük araçlar > Arayüz" yolunu izleyerek bağlantıyı kapatabilirsiniz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.25, 25 Temmuz 2020 (UTC)

Sağ alttaki "A Wikimedia Project" yazısının değiştirilmesi

Phabricator takip ediliyor.
İş T257732 Açık

Halihazırda kullanılan İngilizce sürüm

Çevirdiğim Türkçe sürüm

Furkan tarafından çevrilen Türkçe sürüm

Selamlar. Şu anda sağ altta gözüken "A Wikimedia Project" yazısı İngilizce, ben SVG olduğu için bu dosyayı çevirip Dosya:A Wikimedia project template-tr.svg adıyla Commons'a yükledim. Diğer bazı vikiler de yerelleştirilmiş GUI ikonları kullanıyorken bizde neden Türkçesi kullanılmasın dedim. Görüş birliği çıkarsa Phabricator'e başvururuz. Sevgiler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.35, 30 Haziran 2020 (UTC)

• Powered by MediaWiki'yi de değiştirelim? --Khutuck^msj 16.38, 30 Haziran 2020 (UTC)

  @Khutuck "MediaWiki tarafından desteklenmektedir" geldi aklıma. Uygun bir Türkçe çeviri bulursan çevirebilirim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.40, 30 Haziran 2020 (UTC)

  "MediaWiki kullanılarak çalıştırılmaktadır" geldi aklıma. Fazla mı uzun olur sanki?--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.41, 30 Haziran 2020 (UTC)

  İlk öneriye destek. İkincisine yönelik olarak; "powered by" için "destekleme" bir miktar azımsama olabilir. "Çalıştırılma" ise kulak tırmalıyor sanki. "... tarafından hayata geçirilmiştir." nasıl olur? Dr. Coal^mesaj 16.46, 30 Haziran 2020 (UTC)

  "... altyapısını kullan(maktadır|ır)". --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.48, 30 Haziran 2020 (UTC)

  Çok daha iyi bence. Dr. Coal^mesaj 17.09, 30 Haziran 2020 (UTC)

  File:Powered_by_MediaWiki.svg için, metni düzenleyemedim. Her SVG'de metin düzenlenmiyor sanırım. Belki @Jelican9 yardım edebilir.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.52, 30 Haziran 2020 (UTC)

  Bu arada sanırım fontun adı Hoefler Text ^(değilmiş)--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.53, 30 Haziran 2020 (UTC)

  File:PoweredBy_MediaWiki-transp.svg varyasyonu çünkü. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.56, 30 Haziran 2020 (UTC)

• Bence bizde de Türkçe olarak ikonlar kullanılabilir. --Jelican9 ^💬 17.46, 30 Haziran 2020 (UTC)
• Jelican9 sağ olsun Türkçe'ye çevirdi. Ekliyorum buraya.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.46, 30 Haziran 2020 (UTC)

75 px genişliğine küçültünce okunmuyor. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.28, 1 Temmuz 2020 (UTC)

@Evolutionoftheuniverse Güncellendi.--Furkan ^💬 22.48, 13 Temmuz 2020 (UTC)

• Türkçe Wikipedia'da olması gereken bir şey. -Talhaaisk ^? 21.06, 30 Haziran 2020 (UTC)
• İtiraz gelmediğine göre ve ortak bir fikirde buluştuğumuza göre Phabricator'e başvurdum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.37, 11 Temmuz 2020 (UTC)
• Geç de olsa ben de Türkçeye çevrilmesini destekliyorum.--Furkan ^💬 19.42, 13 Temmuz 2020 (UTC)
• Sonuç: Yapılıyor..., Phabricator'e göre.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 19.45, 13 Temmuz 2020 (UTC)

Ufak bir şey takıldı kafama. İngilizce'de büyük İ olmadığı için Instagram olarak kullanıyorlar ama biz İnstagram diye yazabiliyoruz ve kullanabiliyoruz. Dilimize günlük kullanım olarak geçmiş kelimeleri katmıyorum, onlar zaten geçmiş artık yazımı var sözlükte karşılığı var. Peki İnstagram örneğinde olduğu gibi WIKIMEDIA şeklinde mi olmalı WİKİMEDİA şeklinde mi olmalı. Yoksa özel isimlerin yazımı değişmez kuralına mı girmeli, bilemedim. Bu da ufak bir detay olarak takıldı kafama :) Nevmit ☛☛ mesaj 22.05, 15 Temmuz 2020 (UTC)

İnstagram diye yazmamalı ve kullanmamalıyız. WİKİMEDİA diye de yazmamalı ve kullanmamalıyız. Lamı cimi olmayan dümdüz bir yanlış ve hata bu. Bu arada neden bu kadar uzun sürdü bu güncelleme işi ki?--𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.12, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Hazır şablonlar menülerinin eklenmesi

Merhaba, Azerice Vikipedi'de gördüğüm ve oldukça kullanışlı olan bir özellikten bahsetmek istiyorum. Hazır şablonlar ile koymak istediğimiz şablonu elle yazmak veya kaynak maddesine gidip kopyalamak yerine, hazır menüler ile hem aramıza yeni katılan arkadaşlar ortama daha hızlı adapte olabilir, hem de düzenleme yapan diğer tüm kişilere zamandan kazandıracağını düşünüyorum. Görüşlerinizi bekliyorum. --Jelican9 ^💬 18.44, 1 Temmuz 2020 (UTC)

@Jelican9, bu kaynak düzenleyicisindeki bir özellik sanırım? Kaynaklandırma şablonları görsel düzenleyicide mevcut, belki bilgi kutusu vs. şablonları oraya eklenebilir. Görüş şablonları içinse gerekli olmadığını düşünüyorum, o şablonları bulmakta bir zorluk yaşanmıyor bence.--Dijkstra·ileti 02.35, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Kimi kaynak şablonları için vardı zaten, elbette bilgi kutuları için olması da kolaylık olacaktır. Ayrıca kaynak şablonlarının da kapsamı genişletilerek tez kaynağı vb. eklenebilir. Dr. Coal^mesaj 02.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Aynen dediğiniz gibi, işlevine göre ekleme çıkartma yapılabilir. Bilgi kutularının eklenmesi işimizi oldukça kolaylaştıracaktır. --Jelican9 ^💬 11.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Destekliyorum TRVP'yi geliştirecek kullanıcılar için getirilecek her kullanışlı kolaylığa varım :) Nevmit ☛☛ mesaj 22.32, 14 Temmuz 2020 (UTC)

İçerik Çevirmeni'ndeki otomatik çeviri özelliği

Daha önce şurada konuyla ilgili @Vito Genovese, @Nanahuatl ve @Seksen iki yüz kırk beş arasında kısa bir tartışma geçmişti, daha çok kişinin yorumlayabilmesi adına konuyu buraya taşımaya karar verdim. İngilizce Vikipedi'de herkese açık olmayan fakat bizde herkesin kullanabildiği İçerik Çevirmeni'ndeki Google Translate veya Yandex Translate ile otomatik çeviriler yapmayı sağlayan aracın kaldırılmasını veya sadece belirli kullanıcı gruplarının kullanabileceği şekilde değiştirilmesini öneriyorum.--Dijkstra·ileti 02.07, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Buna paralel yaptığım şu şablonun silinmesi önerisi gerçekleşmeyecek yüksek ihtimal. Derdimi anlatamamışım demek ki tam olarak :) Olayın iyi ya da kötü çeviride değil de Vikipedi'nin başka dil sürümünden "sorgusuz sualsiz" çeviriler olduğunu, Vikipedi'nin çeviriler üzerine inşa edilmesinin yanlışlarını ve hatalarını tam olarak açıklayamamışım.--Nanahuatl^Efendim? 02.26, 2 Temmuz 2020 (UTC)
  • Kısaca güvenilir olmayan bir kaynaktan "kopyala/yapıştır"a (birebir tercüme) karşısın, doğru mu anladım @Nanahuatl? -- Dr. Coal^mesaj 02.40, 2 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl, İngilizce Vikipedi'de olay sizin istediğiniz gibi sanırım. Deneyimsiz kullanıcılar içerik çevirmenini kullanarak yazdığı maddeleri sadece draft olarak yayımlayabiliyor. Şurada çok ilginç olaylardan bahsediliyor.--Dijkstra·ileti 02.48, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• İçerik Çevirmeni'nin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım, Google/Yandex tercümelerinin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım, belirli kullanıcı grupları dışında kısıtlanmasına ağırlıklı olarak karşıyım. Bu alet sayesinde takır takır madde de yazıyorum, sırf geçen ay başlattığım 70+ maddenin hemen hemen hepsini İÇ ile açtım, yazdığım KM/SM'lerin hemen hepsi bu aletle hazırlandı. Vikipedi'ye son 10 yıldır eklenen en muhteşem özellik bence bu alet. Benim kullanabildiğim özelliği yeni kullanıcılar da kullanabilmeli, hatta kullanmalı.

Yeni kullanıcılara, yeni yazarlara ihtiyacımız var; ancak Vikipedi maddesi yazmak kolay bir şey değil. 14 senedir burada olmama, bin tane teknik şeyle uğraşmama rağmen hala sık sık "ya bu nasıldı" diye bir şeylere bakıyorum, birilerine soruyorum. İçerik Çevirmeni özellikle bu bakımdan yazar tabanımızı genişletmekte çok işe yarar bir alet; yeni kullanıcılara Vikipedi'yi öğrenmek ve katkıda bulunmak için çok iyi bir yol sunuyor. "Tıkla, tercüme et, düzelt, yayınla" şeklinde ilerlemesi gayet iyi. "Vikipedi'de nasıl yazabilirim" diye soranlara (yabancı diliniz var mı sorusunun ardından) ilk tavsiyem de hep bu alet. Yeni gelen birine "Aaa kimya mı seviyorsun? Yabancı dilin var mı? Süper. Bak şu maddeyi Fransızcadan İçerik Çevirmeni yardımıyla çevir, düzenle, yayınla. Tebrikler, Vikipedi yazarı oldun!" diye yol göstermek, motivasyonunu sağlamak çok değerli bir şey. Zaten İÇ ile birkaç madde yazdıktan sonra kullanıcılar yavaş yavaş diğer kaynakları da kullanmaya, diğer dillerden bağımsız ve daha gelişmiş maddeler hazırlamaya yönleniyorlar.

İstatistiklere göre engel kalktığından beri her hafta 200-300 yeni madde İçerik Çevirmeni aracılığıyla ekleniyor. Yarısı özensiz çeviriler olsa ve doğrudan silsek bile İÇ bize haftada 100-150 madde kazandırıyor.

Kısıtlama olarak da bana mantıklı gelen tek şey yeni maddelerin "incelenmemiş" statüsüyle sürüm kontrolü gerektirmesi, sanırım şu anda da öyle çalışıyor. Burada inceleme bekleyen sayfalarımız var, devriyelere "oto tercümelere dikkat edin, gerekirse Hızlı Sil veya SAS etiketi ekleyin" diye uyarı geçmemiz yeterli olacaktır. Yeni kullanıcılar kazanmamız gerekli, İÇ bunun için iyi bir araç.

Nanahuatl'ın bahsettiği konu İÇ'den görece bağımsız. Başka dildeki Vikipedi de sonuçta bir Vikipedi, Almanca Vikipedi'yi bizim gibi Almanlar, Sırpça Vikipedi'yi bizim gibi Sırplar (tamam vurmayın, "veya ilgili dili bilenler") yazıyor. "Kesin doğru" değiller, bizim maddelerimizle aşağı yukarı aynı ayardalar. Madde metnini "İngilizcede böyle" diye bire bir çevirmek zorunda değiliz. --Khutuck^msj 03.13, 2 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck, "Tıkla, tercüme et, düzelt, yayınla"daki "düzelt"e maalesef önem gösterilmiyor. Enwiki'de bu özellik herkese açıkken sayfaların %95'ini kabul edilemez görmüşler, hatta İçerik Çevirmeniyle oluşturulan sayfalara özel bir hızlı silme kriteri getirmişler (bizdekine benzer). Yeni kullanıcılar kazandırmasında ise tartışmasız haklısınız, zira madde sayısı açısından enwiki kadar iyi bir konumda değiliz. "İçerik çevirmenini herkes, otomatik çeviri aracını ... kadar değişikliği olanlar kullanabilsin" desem nasıl olur?--Dijkstra·ileti 03.49, 2 Temmuz 2020 (UTC)

O zaman özen gösterilmesine özen gösterelim :) Enwiki tüm Wiki'ler arasında tartışmasız en gelişmiş durumda olanı; herhangi bir konuda maddeler ilk orada yazılıyor, diğer dillerden İngilizceye tercümelerin daha sık silinmesi mantıklı tabii ki. en:Template:Db-x2 de 27 Temmuz 2016 öncesi sayfalar için. Biz de 2 hafta önce tartışmanın ardından VP:HS içine M9'u (M9. Niteliksiz makine çevirileri silinebilir.) ekledik. Özetle yanlış anlaşılmak istemem, kesinlikle "niteliksiz çeviriler kalsın" demiyorum, İçerik Çevirmeni toplama bakıldığında çok yararlı bir alet diyorum. İçerik çevirmenini 0 değişikliği olan da kullanabilmeli, Twitter'dan bana özel mesajla ulaşıp "nasıl Vikipedi yazarı olabilirim" diyenlere ilk yolladığım alet bu çünkü. --Khutuck^msj 03.59, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Khutuck'un yazdıklarına tümüyle katılarak kaldırılmasına veya bir gruba kısıtlanmasına karşıyım. Yeni kullanıcıların açtıkları zaten sürüm kontrolüne takılıyor, devriyeler kontrol ederken özen gösterirse ve gerektiği şekilde {{Kötü çeviri}}, {{Sil}} koyarsa veya SAS'a taşırsa gönüllü biri maddeyi düzeltir, içinden çıkılamayacak gibiyse direkt silinir.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 04.42, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• @Dr. Coal, içerik çevirmeni, bir çeviri aracı yardımıyla bir metin çevirisi sunarak birincisi, herhangi bir Vikipedi'de yazan tüm içeriği doğruymuşçasına kabul ederek bir metne sahip olmamıza yol açıyor. İkincisi, birçok kullanıcıyı tembelliğe iterek "bu zaten çevirmiş üç aşağı beş yukarı, ben bunu böyle yayınlayayım da birisi düzenle şablonu ekler isterse" bakış açısı oluşturuyor. Bunun sonucu da kötü Türkçeye sahip metinler, doğruluğu kontrol edilmemiş çeviriler; daha da kötüsü, çeviriyi düzeltsek bile kaynaksız ve doğruluğu meçhul ifadeler içeren maddeler... Şöyle düşünün, bizdeki bir köy maddesini çeviri aracıyla falanca bir dile çevirip başka bir dilde var olduğunu... Bizdeki zaten kaynaksız, Türkçe demeye bin şahit ister. Bir de bunu gidip başka dillere çeviriyoruz. Ben seçkin madde çevirirken bile İngilizce Vikipedi'de hatalar tespit ediyorum, gerekirse orada da düzeltiyorum. Seçkin madde (topluluk kontrolünden geçmiş, ondan diyorum) olmayan maddelerde bu oran cidden çok yüksek. Benim burada doğru bulmadığın konu bu, yoksa kaynak gösterme şablonları olsun, bilgi kutusu olsun, zaten işe yarar bunlar için çeviri aracı kullanmak.--Nanahuatl^Efendim? 05.21, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• Ben de İÇ'nin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım. Eğer İÇ olmasaydı açtığım başlattığım maddelerin en az yarısını yine başlatırdım ama bu sefer doğrudan çeviri araçlarını kullanırdım (bunun önünde bir engel yok, değil mi?). Bunu yaparken de iç bağlantıları teker teker elle eklemek zorunda kalırdım. Bu da hiç yoktan yere fazladan enerji ve zaman kaybına yol açardı.

• Özensiz çeviriler var denilerek bu özelliğin kaldırılması facia olur. Gerekçeyi makul bulmuyorum. Eğer özensiz ve kötü çeviri varsa silinir. Açtığım 1700 maddeyi çeviri araçlarını - gerek İÇ gerek online - kullanarak başlattım. Aynı eleştiri bana da yapılabilirse, kaldırılsın, şahsen %100 özenli maddeler yazdım diyemem, ancak hatalarım öyle göze çarpacak kadar da büyük olamaz. Her çevirimi çeviri tamamlandıktan sonra en az bir kez daha okurum. Anlaşılması güç ifadeleri en az iki çeviri aracı ile ayrıca çevirerek en isabetli sonuca ulaşmaya çalışırım.

• Khutuck'un kaygılarının altına imzamı atıyorum.

• Nanahuatl'ın kaygılarının da altına imzamı atıyorum. Hatta kendisi ile bu konuyu konuştum. Özellikle yarışmalarda madde kasmak için özensiz çeviriler görülüyor. Maddelerin KD'liği, kaynakların güvenirliği başka bir tartışma konusu.

• Belirli değişiklik ölçütüne gelecek olursak; geçenlerde SAÜ öğrencileri bir etkinlik gerçekleştirmişti. Görüldüğü kadarıyla hepsi de yeni öğrenciydi. Ve çeviri aracını da kullanıyorlardı. Yani, onları tamamen engelleyecektik.

• Evrifaessa da belirtmiş, bu çeviriler hatlı ise, onaylamayız, olur biter, gerekirse de sileriz. -TheCatcherInTheRye^ileti 08.01, 2 Temmuz 2020 (UTC)

+1. Nasılsa artık M9 var.

Vito Genovese 08.27, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• @Thecatcherintherye'ın burada belirttiği tüm hususlara katılıyorum. Bir takım insanlar bu özelliği yanlış kullanıyor diye, bu özelliğin kaldırılmasına ben de karşıyım. Sorunların önüne geçmek için ve bu çevirileri kontrol etmek için devriyeyiz.--TheDevMate (mesaj) 19.44, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Hâlâ hatalı ve kötü/yanlış çeviri üzerinden ilerliyor tartışma, ilgili şablonun tartışması gibi :) Kaynaksız bir Viki maddesi diyorum, çeviri aracıyla çevriliyor diyorum, bunun bize faydası değil zararı oluyor diyorum, "bozuk" değil "yanlış" çeviri de işin sosu, salsası diyorum :) Ben sadece görüşümü belirtiyorum tabi, yoksa katkılarıma bakıyorum. Ama güvenilirliğimiz azalıyor, bilesiniz.--Nanahuatl^Efendim? 08.31, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Çevirmenin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım. Hatta şablonların düzgün çevrilebilmesi için ne gerekiyorsa yapılsın :) İnanılmaz kolaylaştırıyor çeviriyi. Kaynaksız viki maddeleri içerik çevirmeni olmadan da sıklıkla açılıyor ve İÇ çevrilen maddede kaynak varsa pek çok kaynak şablonunu otomatik olarak dönüştürebiliyor. Kaynakların kontrolü ve maddeye ek kaynak eklenmesi kullanıcının sorumluluğunda, İÇ'in kaldırılması ile zaten eklemeyen kullanıcının kaynak eklemeye başlayarak madde açacağını sanmıyorum. İlla ki kontrol edilsin istiyorsak İÇ ile açılmış maddelere gizli kategori eklenebiliyorsa ara sıra yapılacak bir İş birliği projesi olabilir belki? Ancak İÇ'in pratikteki yararını zarar potansiyelinden fazla görmekteyim. ----anerka^{'ya söyleyin} 11.13, 2 Temmuz 2020 (UTC)

(ek bilgi; gizli kategoriye gerek yokmuş, şu filtre ile görebiliyoruz.) ----anerka^{'ya söyleyin} 11.56, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Kesinlikle karşıyım. İçerik çevirmeninin kaldırılmasına veya kısıtlanmasına gerek yok, Vikipedi herkesin katkı yapabileceği bir ortam, ve içerik çevirmeni de yeni başlayanlar için gayet iyi bir araç. Zaten makine çevirisi gibi gözükür ise silinir, M9 var. --єυνσηια / mesaj 11.20, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• İçerik Çevirmeni ile ilgili benim de benzer kaygılarım var, gündeme getirecektim. Aracın kısıtlanması kötü çevirilerin sayısını düşürecektir. en:WP:XC grubunu oluşturup 500 değişiklik ve 30 gün şartını İngilizce Vikipedi'de olduğu gibi getirebilir ya da yalnızca beyaz listeye açabiliriz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.35, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yani, makine çevirisi özelliğini kısıtlayalım. Hepsini değil. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Asıl önerim @Evolutionoftheuniverse’ün dediğiydi. İçerik Çevirmenini değil, Oto-Çeviriyi kısıtlayalım.Dijkstra·ileti 14.31, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Katılıyorum, neden? Bir defa konumuz oto-çeviri özelliği, aracın kendisi değil. Oto-çeviri yapacaksak bir bot yapalım tüm en.wiki maddelerini tr.wiki'ye geçirsin. Yoksa bunun için kullanıcının o sayfayı açıp madde ekle demesine gerek yok. Oto-çeviri aracı aslına bakarsanız sadece ilgili sitelerin translate arayüzünü buraya taşıyor. İsteyen yine gidip kopyala yapıştır yapabilir, çok da zor değil. Yapılabilirse araç yalnızca bilgi kutularını vs. çevirip, gövde metnini çevirmesin. Böylece araçtan istenilen verim alınabilir. -- Goktr 16.33, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Bana sorarsanız bence makine çevirisiyle en.wiki'deki tüm maddeleri çekmeliyiz. Çektikten sonra düzenlemesi vs. çok büyük yük olur ama yıkıcı derecede zararlı da olmaz. Çekilen maddeler de direkt yayınlanmayıp, ilk sürüm kontrolünden sonra yayınlanır. Bayağı maddemiz olur, tek sorun madde isimlerini eşleştirmek olur ama o da çok problem olmaz kanaatimce, yani işin sonunda değer hepsine. -- Goktr 16.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

5 milyon maddeyi makine çevirisiyle açıp 350~ devriye sürüm kontrolünden geçirmemiz imkansız. Daha yeni açılan 20-30 maddeye yetişemiyoruz. Tamamen bir vikiyi düzensiz makine çevirilerinden oluşturup sonra tamamen insan gücüyle düzeltmek çok zor olur. Hele konu Türkçe Vikipedi ise.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Doğru, fakat dediğim gibi ilk salt sürüm gösterilmeyecek şekilde. Kulağa çok hoş gelmiyor fakat yalnızca bir fikir :) Bence, yine, denemeye değer. Ben buradaki teklife ek yapmıyorum bu arada, bana karşı çıkanlar olmuş ama :D Öyle esti birden. Goktr 20.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Ne teklifi yapan ne ilk teklifte adı geçen ne de herhangi bir yorumda "İçerik Çevirmeni'ni kaldıralım" diyen, bu öneriyi yapan olmuşken tartışmanın bu şekilde "içerik çevirmeni kalsın, kesin karşıyım"a evrilmesini hayretle izlemekteyim. İşte bu yüzden buraya bir öneri, teklif gelecekse, enine boyuna incelenmiş, tüm ayrıntılarıyla yazılmış, kısaca "şöyle yapsak mı?" öte bir teklifle gelinmesi lazım, tartışma ortamını iyi organize etmek lazım vs. Yoksa havada kalıyor, önümüzde yüzlerce bu tarz örnek var. Bu teklife sıcak bakmayan @Thecatcherintherye yazılanları okumuş ve ona göre görüşlerini paylaşmış mesela. Olayın, kötü çeviriden ziyade güvenilir olmayan bir kaynak olan Vikipedi'yi kaynak metin olarak kabul edip, "İngilizce Vikipedi diyorsa doğrudur" mantığıyla çeviri yapmaya yönlenmemiz. İngilizce dahil hiçbir Vikipedi güvenilir kaynak değildir, hatalar vardır, yanlışlar vardır ve bu yanlışları bir de buraya kopyalamanın hiçbir faydası bulunmamaktadır. Daha ne kadar açık olsun yahu? :D--Nanahuatl^Efendim? 17.50, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• Durumu somut bir örnekle anlatmak isterim. Geçtiğimiz günlerde üzerine yaptığım(ız) çalışmanın tamamlandığı sığırcık maddesi, şu anda seçkin madde adayı. Bu madde, yine seçkin seviyesindeki İngilizce Vikipedi'deki maddeden çevrildi büyük oranda. Ancak salt çeviri içerik yok. Neden yok? Bakın şimdi, şuradan görülebileceği üzere oradaki seçkin maddeye, kaynaksız, daha doğrusu hiçbir kaynakta yer almayan birtakım bilgiler eklenmiş. Bu bilgi de uzunca bir süredir oradaydı (ben kaldırdım). Ben "yav sonuçta orası ingilizce vikipedi ve bu bir seçkin madde orada, o zaman güveniyorum yazanlara" deyip de orayı baz alarak bu maddeyi yazsaydım, bu palavrayı da eklerdim -ki eklemiştim, kaldırdım. Bunu bir kenara bırakalım, o maddeyi baz alan İsveççe ve Macarca Viki maddelerinde de bu madde seçkin madde. Giriş kısmında aynı palavra mevcut. Oradaki arkadaşlar da bu hataya düşerek bu palavrayı kendi dillerine yaymışlar. Bu palavra ileride, Vikipedi'yi okuyan ve hatta oradaki bilgileri alan kişi ve yazılara da yayılacak. Güzel bir palavra zinciri, bir vandalın İngilizce Vikipedi'ye uyduruk bir şeyler eklemesiyle başladı ve birkaç dildeki kaynaklara (Vikipedi'yi kaynak alanlara ne kadar "kaynak" denilebilir orası da ayrı) yayıldı. Bu uyduruk ifadelerin kaynağına ulaşmak da fazlasıyla zorlaştı. Bu, bir kuş türü maddesinden örnek. Her gün onlarca ideolojik, siyasi, etnik, dinî çekişmelerin, kavgaların, hatta rant savaşlarının yaşandığı maddelerdeki durumu bir düşünün isterseniz... İçerik çevirmeninin esas zararı budur, yoksa çeviri aracı isterse mükemmel, en iyi yeminli çeviri yapsın; konu o değil. Konu, kaynak aldığımız metnin yalanlarla dolu olma ihtimali, palavralarla dolu olma ihtimali ve bu palavraları görmeden, hiç farkında bile olmadan yayma ihtimali. Ve bu ihtimal sandığınız kadar düşük değil...--Nanahuatl^Efendim? 18.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)

İlgili xkcd. Zaten bu yüzden Vikipedi:Genel sorumluluk reddi sayfasının üstünde kocaman bir yazı var :) Dİğer dilden yararlanıp Türkçe içeriği hazırlarken hatayı görmüşsün, 3-4 dilde birden düzeltilmesine önayak olmuşsun, ne güzel işte? İngilizceden bakmadan yapsan maddenin Türkçesi doğru olacak, diğer bir çok dilde yanlış kalacaktı. --Khutuck^msj 18.54, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, fikir oldukça net ancak bu durum aracın kaldırılması için bir gerekçe olmamalı. Mevcut durumda araç olsa da olmasa da herkes doğrudan çeviri yapabilir. Çevrilen maddelerin doğrulanabilirliği ise herkesin sorumluluğu, başta ise çevirenin. Sıfırdan yazılsa bile herkesin sorumluluğu, başta ise yazanın. Araç ile çevrilen tüm maddeler etiketleniyor, bu etiketler yardımıyla incelenebilirler. On yıl önce insanlar çeviri yapıyorsa şimdi de yapıyorlar, sonra da yapacaklar. Bunun önüne geçmenin bir yolu yok. Odaklanmamız gereken nokta doğrulanabilirliğin tesisi olmalı. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.28, 2 Temmuz 2020 (UTC)

En sonunda tek tek mesaj atacağım sanırım :) Araca kaldırmayı teklif etmiyoruuuuuuuuuz haha. Robot çeviri yapan kısmını, "İngilizce Vikipedi güvenilir kaynaktır, çevirin" algısı vermemesi adına kaldıralım diyoruz (ya da diyorum). Örneklerini de sundum. İsterseniz çeviri aracı kullanılarak (ya da kullanılmadan) buna benzer onlarca örnek de sunabilirim. Mantık aynı mantık, çeviri aracının otomatik çeviri kısmı yalnızca bunu körüklüyor.--Nanahuatl^Efendim? 19.39, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yani, makine çevirisi. Ad aktarması çok oluyor. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Kesinlikle karşıyım. Tüm içeriğin buraya transferine de aynı şekilde. İyi vikiler.--Can Je suis là 19.57, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• @Nanahuatl söylediklerinde haklı, güvenilir olmayan bir kaynağı kullanıcıya çevirmesi için sunmak, hatta sorgulamadan çevirmesine yardım edecek kadar işini kolaylaştırması sıkıntılı bir durum. enwiki de Nanahuatl gibi düşünmüş herhalde ki aracı komple kısıtlamışlar. Ama şu da gerçek ki, hiçbir zaman normal olarak enwiki kadar iyi duruma ulaşamayıp bunun gibi mükemmelliyetçi çözümlere gidemeyeceğiz, gerekirse yeni kullanıcı çekmek adına bazı şeylerden feragat edeceğiz (ve ediyoruz).

@Goktr001 veya @Vito Genovese’ye soru: İçerik Çevirmeni kullanan maddeleri işaretleyen, başka dillerde mevcut ama bizde olmayan filtreler, izleme kategorileri, araçlar var mı? Örneğin maddenin çevrildiği dildeki maddeye benzerlik oranını, veya maddenin ne kadarının oto-çeviri aracı kullanılarak yazıldığını denetleyebilecek bir filtre, araç...? Yapılması imkansız, saçma bir soruysa kusura bakmayın.Dijkstra·ileti 01.23, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Dijkstra, açıkçası İngilizce Vikipedi'nin ne yaptığını bilmiyor(d)um. Neden yaptığını da bu bağlamda bilmiyorum :D Bizde genel olarak nedense "İngilizce Viki yapmışsa bir bildiği vardır" mantığı hâkim. Onlar bir şeyi yapınca yapıyoruz, geri adım atınca da "orası öyle yaptı" diyoruz. Kendi mantığımızı kullanacak, kendi doğrularımızı ve yanlışlarımızı, eksikliklerimizi tespit edebilecek kapasitede kullanıcılara sahip olduğumuzu düşünüyorum. Bu çeviri aracı hiç çıkmasaydı ve birisi "ya şöyle bir araç yaptım, uygulamaya geçelim mi?" deseydi ben eminim ki birçoğumuz karşı çıkacaktık eşi benzeri yok diye. Elimizde somut bir sorun var: Vikipedi'yi güvenilir kaynak kabul ederek metin oluşturmak. İlgili araç da kullanıcıları bir bakıma bunu yapması için cesaretlendiriyor mu? Evet. Olay bu kadar basit aslında. Araç, Vikipedi'yi kaynak alarak metin oluşturmanın tek yöntemi değil, ancak cesaretlendirici bir unsur (araçtaki otomatik çeviri bölümünü kastediyorum). Benzer şekilde zamanında "kategorileri İngilizce Viki'den otomatik çekelim" önerileri gelmişti, aynı mantık. Siz sanıyor musunuz ki İngilizce Vikipedi hatasız, mükemmel bir kategorilendirme yapıyor? Yapmıyor elbette :) Olay, bu çeviri aracından öte bir olay. Buraya yazmamdan bir önceki değişikliğimde buradaki bir maddeyi geliştirdim mesela, İngilizcede bu madde seçkin madde. Ama yanlış içerik barındırıyor, kronolojik olarak anlaşılmaz bir düzene sahip (2002, sonra 2006, sonra 2011, tekrar 2006, sonra 2005, sonra 2004). Biz bunu çeviri aracı olarak ya da olmayarak buraya aktarınca aynı sorunlar bize de geçmiş oluyor. E bilgileri kaynaklardan falan kontrol etmeden yazacaksak ne anladım ben bu işten? "İşimi kolaylaştırıyor" deniliyor, o zaman ben de kaynak eklemeyeyim, o da benim işimi kolaylaştırıyor. Yahut Google Çeviri ile yapayım, amaç "iş kolaylaştırmak"sa. Amaç bu değil ki? Sağlıklı ve güvenilir bilgi sunmak. Bunu yapmak yerine "daha kolay" diyerek hatalar zincirine bir yenisini daha eklemek doğru değil.--Nanahuatl^Efendim? 01.50, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl İngilizceden tercüme edilen maddelerde İngilizce Vikipedi'yi "güvenilir kaynak" kabul etmiyoruz ki, sadece dilini değiştiriyoruz. İngilizceden tercüme maddeler, tercüme etmeden sıfırdan Türkçe yazdığımız maddelere göre daha çok veya daha az güvenilir değil, standart Vikipedi güvenilirlik seviyesinde ("Paris'i ziyaret ediyorsan Eyfel'in yüksekliğine Viki'den bak, ama Eyfel'in tepesinden atlayacaksan TR/EN fark etmez Vikipedi'yi kaynak alma").

İngilizcede kullanıcı ve değişiklik sayısı bizim onlarca katılımız olduğu için o maddelere bakan göz sayısı da bizden fazla; ama sonuçta o maddelere bakanlar da bizim gibi ölümlü gönüllüler. Türkçe SM'leri İngilizce'ye çevirsek, İngilizce wikidekiler de bizim içeriklerimizde hata bulurlar. İngilizce en çok kullanıcısı, maddesi ve değişikliği olan Viki olduğu için bir çok konuda örnek alınması doğal; ancak sürüm kontrolü, botlar, kaliteli içerik vb. bir çok alanda İngilizceden farklı politikalar izliyoruz.

Özetle elimde 2250 yılından zaman makinesiyle günümüze gelen bir bot olsa, İngilizcedeki tüm maddeleri mükemmel şekilde Türkçeye çevirebilecek olsam ve bir VP:BOTİS açıp "ne dersiniz" desem karşı çıkılacağını sanmam :) İngilizcenin de hataları var ama bizden iyi durumdalar, bundan faydalanmamız lazım. Batının teknolojisini alalım, hatasını da düzeltiriz. --Khutuck^msj 02.18, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl, aslında bu aracı geliştiren WM vakfının köy çeşmesindeki bu tartışma kadar bile araç hakkında kafa yorduğunu sanmıyorum. Yine örnek vericem ama aracın makine çeviri özelliğinin enwikide 7 ay boyunca herkese açık kalmasını “aslında olmaması gerekiyordu, bir hatadan kaynaklı” diyip kapatmışlar (yukarıda üstünü çizdiğim satırda linkini verdim). Yanlış anlaşılmasın, onlar bu işi gönüllü olarak yapıyorlar ama biz gönüllüler de sorunlarla uğraşmak zorunda kalıyoruz :) Tartışma çok dallanıp budaklandı, kimin İÇyi kimin oto-çeviriyi savunduğunu anlayamıyorum. @Thecatcherintherye ve @Khutuck, yeni kullanıcılar İÇ’yi mi yoksa makine çevirisi özelliğini mi kullanmayı seviyorlar? Mantıken yardım almadan kendi başına çeviri yapmak daha zevkli bir uğraş değil midir? Cevaplarınız için teşekkür ederim.Dijkstra·ileti 02.46, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Dijkstra İÇ, makine çevirisi olmadan çok zayıf bir alet. Benim yaptığım çevirilerde (İÇ istatistiklerine göre) makine çevirisi oranım %65-%95 arasında değişiyor. Basit cümlelerden oluşan maddelerde Türkçeye yeterli bir çeviri için makine çevirisinde 1-2 kelime düzeltmek yetiyor.--Khutuck^msj 03.24, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Bilgi için teşekkürler @Khutuck, iç istatistiklerinin bağlantısını verebilir misiniz?Dijkstra·ileti 03.28, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Dijkstra Yeni Sayfalar içinden filtrelenebiliyor olması lazım. Burada tam lıste çıkıyor olmalı. --Khutuck^msj 03.37, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck Bağlantılar için teşekkürler, sizden cevap beklerken biraz gezindim ve API’de bir maddenin ne kadarının insan, ne kadarının makine çevirisi olduğunun görülebildiğini buldum, ama belirli bir kullanıcının tüm İÇ çevirilerinin makine-insan oranını nasıl görebileceğimi bulamadım, ilgi alanınızdaysa yardımcı olabilirseniz güzel olur:[1]Dijkstra·ileti 04.34, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck, Vikipedi'nin zaten güvenilir bilgi sunmadığının, bunu da kabul ettiğinin hepimiz farkındayız. Güvenilir olmayan bir metni istersek 100 dilde yazalım, güvenilir değildir :D Hiçbir zaman da yapımız gereğince zaten güvenilir olmayacağız. Ancak hedefimiz, mümkün mertebe doğru bilgiyi sunmak. Direkt çeviri yapmak (parantez açıyorum, kaynak ve çeviri kaynağı olan metnin kontrolünü yapmadan) da bu sorunu arttırıyor. Tiger II maddesi İngilizce Viki'de seçkin, ama bizdeki daha iyi seviyede mesela. Birebir çeviri yapmamışsın sen, muhtemelen İngilizce Vikipedi'de yanlış kısımlar da tespit etmişsindir. Göz göre göre bunları bir de bize aktarmanın, Vikipedi okurlarına bir faydası olmuyor. Biz, çabucak ya da kolayca içerik eklemek için değil, mümkün mertebe doğru içerik eklemek için buradayız (en azından ben diyeyim, ama senin de katılacağına eminim). Bunu yapmıyorsak, yanlış olma ihtimali yüksek bir içeriği buraya çekmeye çalışıyorsak yapmayalım daha iyi. Benim mantığıma göre hiçbir bilgi sahibi olmamak>yanlış bilgi :D En başlarda dediğim gibi, ben kendimi değil Vikipedi'nin güvenilirliğini düşündüğüm için içerik çevirmeninin otomatik çeviri yapmasına (ve herhangi bir dilden kaynak kontrolü yapmadan çeviri yapılmasına da tabi) net bir şekilde karşıyım.

@Dijkstra, dediğim gibi İngilizce Vikipedi neden yapmış bilemiyordum. Senin dediğin bağlantıyı okudum. "Vikipedi standartlarına göre kabul edilemez" çeviriler sunduğu için herkese açık yapmamış, belli güvenilir kullanıcıların bu çeviri kısmına erişmesini sağlamışlar. He bu erişime sahip kullanıcıların kriteri de şu: "en az 30 günlük ve en az 500 katkısı olan kullanıcılar". Aslında bakılırsa onlar olaya direkt bizim hızlı sildiğimiz maddeler hiç açılmasın gözüyle bakmışlar :) Benim anlatmaya çalıştığım bakış açısından bahsetmişler mi bilmiyorum.--Nanahuatl^Efendim? 03.07, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Özetle Tiger II'de enwiki'den çevirmesem (onların hataları da düzelttim, o ayrı) şu anki madde 100 değil, 75 olurdu. Enerjimin çoğunu kitaplardan "bu nasılmış ya" diye bakmaya harcardım, İngilizce kitaplardan Türkçe cümle birleştirmeye uğraşırdım. Enwiki'den 10kB'lik metin çevirmek + doğruluğunu kontrol etmek ile İngilizce kitaplardan doğru şekilde 10kB madde metni yazmak aynı değil; kesinlikle çeviri+kontrol daha kolay. Tiger II'e kabaca 57kb çevirdim, 10kb kaynaklardan yazdım, harcadığım vakit ve enerji birbirine denktir. Yazdığım KM/SM gemi maddelerinde de oranlar benzerdi, 10kb tercüme+düzeltme 2kb kaynaktan yazmakla aynı vakit/enerjiyi alıyor.

Tabii madde konusu Türkiye ile alakalı, Türkçede çok iyi işlenmiş bir konu ise (örneğin Atatürk maddesi) durum farklı, o ayrı.

Bu noktada eğer makine çevirisi özelliğini istismar eden kullanıcılar varsa düşenebileceğimiz bir ek özellik "bu kullanıcıların makine çevirisi yapmasına izin verme" gibi bir şey olabilir; ancak şu ana dek karşılaştığımız hatırlamıyorum, varsa da VP:EP#13 üzerinden "ısratlı VP:HS#M9 ihlali" ile hak kaldırmak yerine doğrudan engel verilebilir. --Khutuck^msj 03.36, 3 Temmuz 2020 (UTC)

• Seslenilmiş, cevaben birkaç kelam da ben edeyim. Gerçi Khutuck söylemem gereken birçok şeyi söylemiş, ben naçizane birkaç ekleme yapayım. Öncelikle, İÇ kullanmasam da Google, Yandex, Bing translate; kelimeler için de ek olarak seslisozluk kullanacağım. Kelime anlamı konusunda yaşadığım tereddütler haricinde, cümlenin en isabetli çevirisi için (evet, çeviri yapmaya devam edeceğim, çünkü açtığım her madde için matbu kaynak bulmam imkansız; çevrimiçi kaynakların güvenirliği tartışılır) çeviri motorlarını kullanmaya devam edeceğim. Kullanmasam da çevirileri tamamlarım ama gereksiz yere enerji ve zaman kaybı yaşayacağım muhakkak; bu ilk sıkıntım. İkinci olarak, İÇ sadece cümleyi ve kelimeleri çevirmekle kalmıyor, bazı şablonları ve iç bağlantıları da mavileştiriyor. İÇ kullanmasam acaba bu madde var mı şeklinde fazladan enerji ve zaman kaybı yaşamak zorunda kalıyorum. Bence bu zahmeti ortadan kaldırması bile bir artıdır. Çeviri motorlarının kendilerini güncelleştirmesi neticesinde basit cümleler neredeyse sıfır hata ile, karmaşık cümleler basit hatalarla çevrilmektedir (bazı uzun cümlelerde saçmalamalar görülüyor-onlara çok daha dikkat edilmeli). Ben, çeviride memnun kalmadığım birçok durumda diğer çeviri araçları ile elle çeviri yapmaya devam ediyorum. Ben Nanahuatl'ın dediğini anlıyorum ama o bu tartışma konusundan farklı bir başlığı hak ediyor: Enwikiden kopyalanan maddeler ne kadar güvenilir? İÇ olsa da olmasa da o çeviriler yapılacak. İÇ olsa da olmasa da kaynaksız, güvenilir olmayan kaynak içeren çeviriler yapılacak. İÇ içindeki makine çeviri olsa da olmasa da bazı kişiler (örn. ben - fırsat buldukça) makineleri kullanarak diğer dillerden çeviri yapacak. Maalesef, Nanahuatl'ın endişelerini destekleyeceğim ama, ben her çevirimde yazanın doğru olup olmadığını teyit etme fırsatı bulamayacağım, birebir çeviri yapacağım, sanki anayasa maddeleri imiş, sanki ilahi ayetlermiş gibi. Bunun çözümü biraz daha zor sanki. Onu çözebileceğimizi sanmıyorum. Burada alınan herhangi bir karar bu sorunun önüne geçemeyecek.-TheCatcherInTheRye^ileti 07.52, 3 Temmuz 2020 (UTC)
• Bence otomatik çeviri kullanıcı tarafından açılıp/kapatılabilmeli - çünkü bazen kötü çeviriler yapılabiliyor - ayrıca detay olarak şablonların karşılıkları iyileştirilmeli; biraz sorunlu gibi o konu, zaten İçerik Çevirmeni geri bildirim sayfasına da yazdım. Onun dışında harika bir alet, otomatik çevirinin kaldırılmasını tamamen onaylamıyorum, yeni Vikipedistlere oldukça fazla yardımı olabilir; bunun yerine bir uyarı ve açma kapama düğmesi yapılabilir, bu da tamamen geliştiricilere kalmış bir durum.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 19.53, 13 Temmuz 2020 (UTC)

Arayüz yöneticiliği

Arayüz yöneticiliği için teknisyenlik veya hizmetlilik önkoşulu.

Vito Genovese 18.47, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Hizmetlilik önkoşuluna karşıyım ama teknisyenlik önkoşulunu destekliyorum. Arayüz yöneticiliği gibi önemli bir kullanıcı grubuna herkesin alınmasındansa önce teknisyenlik yaparak kendini kanıtlamış kullanıcıların alınmasını tercih ederim. Sevgiler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.49, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Veya, yani ikisinden biri anlamında.

Vito Genovese 18.51, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Hah, tam onu yazıyordum ama değişiklik çakışması oldu. Sonuçta hizmetlilere de topluluk olarak son derece güveniyoruz, uygundur.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.52, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Teknisyenliğin eşantiyonu da olabilir. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.20, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Teknik bölümünde adaylık kapatırken de not düştüğüm gibi, arayüz yöneticisi grubunu hizmetli üstü bir teknik güvenlik düzeyi için oluşturdular aslında. Dolayısıyla en azından teknisyenlikte deneyim aramak mantıklı görünüyor.

Vito Genovese 19.22, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Öyleyse yerinde. "Yönetici" sözcüğüne alerjimiz varken ve hizmetli yapmışken bu grubu niye "arayüz hizmetlisi" gibi bir ad ile adlandırmadık? --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.33, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Terime ilişkin yazışmalar teklif konusunun dağılmaması için şablon içine gizlendi--Vito Genovese 21.56, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Hizmetli terimi yerleri paspaslayan (silme), binanın anahtarlarını elinde tutan (koruma) ve zararlıları içeri almayan (engelleme) görevi analojisiydi. Yöneticinin çıktığı her yere uygun bir terim değil bence. Sistemler amiri demek geçer gönülden ama neyse... Tartışması akarı kokarı olmayan bir pozisyon olduğundan yönetici teriminin sıkıntılarından çekmeyecektir bu gruptakiler.

Vito Genovese 19.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

"arayüz düzenleyicisi"?--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.39, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Koşul teklifi bence makul. Peki hizmetli veya teknisyen olmayan arayüz yöneticisi var mı şu an? Eğer varsa, koşul geriye yürüyecek mi? Dr. Coal^mesaj 19.41, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Arayüz düzenleyicisi tam olarak teknisyen zaten:

• Özel:KullanıcıListesi/interface-editor (teknisyen)
• Özel:KullanıcıListesi/interface-admin (arayüz yöneticisi)

Hizmetli veya teknisyen olmayan arayüz yöneticisi yok şu an. Estin Giç Giç'in görevden alınması için teklif var ama.

Vito Genovese 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)

@Vito Genovese, "ara yüz" olmasın o? Gerçi bugün TDK'ya göre arayüz de, yarın ayrılırsa diye değiştirirsek toptan değiştirelim derim ben, orada da arayüzü sürekli değişitiriyorlar gibi, di mi @Dr. Coal --Mskyrider ^ileti 19.44, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yeri geldiğinde "ya akıl mantık var 'arayüz'dür" dediğim için hiç bakmadım açıkçası ona. Yarın her şey netleşir. "İnterfeyz" denebilir, feyz verir hem. :) ("Feyzalma"nın bitişik oluşu...) Dr. Coal^mesaj 19.48, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Teknisyen ve arayüz yöneticisi yetkilerini sıfırdan bir inceledim. Teknisyen grubunu önerirken teknik yetenekleri olanları sırf hizmetli seçilmelerini beklemek gerekmesin ve bu kişilerin yeteneklerinden yararlanılabilsin diye bu gruba alırız demiştim. Sonra arayüz yöneticisi çıkınca teknisyenin elinden alındı bazı yetkiler, hizmetliden de alındı; arayüz yöneticisine verildi. Şimdi teknisyenlik saçmasapan bir yetki kolajına dönüşmüş. Hiçbir işe yaramayacak yetkileri var teknisyenlerin ama neyse konumuz o değil.

Şu anda baktığımızda JS, CSS ile ilgili her türlü iş arayüz yöneticisinde. MediaWiki sistem iletilerini de değiştirebiliyor doğal olarak. Teknisyende ne var? Süzgeçle ilgili yetkiler var. Sistem iletisi hakkı da keza pakete dâhil. Geri kalan yetkiler çöp. Yalnızca JS ve CSS yapan insana bence rahatlıkla "Yazılımcı" gibi bir şey denebilir. Teknisyen de süzgeççibaşı olmuş gibi görünüyor, ona da Züccaciyeci demeyeceksek Teknisyen olarak kalabilir derim. Yazılımcı da yani illa değişsin derseniz işte.

Vito Genovese 19.57, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Interface-editor ama interfacei edit edemiyor. Esasında bu işi abusefilter grubu yapıyormuş, bkz. en:Special:ListUsers/abusefilter. Bir de onlarda, orada içinde Vito Genovese'in de olduğu abusefilter-helper grubu varmış. Süzgeççi grubunu kurup teknisyen grubunu lağvetmek gerekli. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 20.28, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Süzgecin yanına yarın böyle bir teknik eklenti gelirse yine teknisyenlere atılabilir top ve haklar birleştirilebilir. İsim kapsayıcı gibi o anlamda. Bu grup bizim isteğimizle oluşturulduğu için sanırım interface-admin / interface-editor ayrımını kendileri ortaya attılar, çünkü hatırladığım kadarıyla technician'dı bu grubun sistem dosyalarındaki adı. İkisi de editinterface hakkına sahip diye sanırım. Bu hakkın da süzgeçlerle en ufak bir bağlantısı yok örneğin.

Vito Genovese 20.33, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Bu arada not düşmüş olayım, bu grupları birleştirme girişimimiz oldu. Ancak yapamayacakları cevabını aldık. --ToprakM ^✉ 08.46, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Editprotected tamam da, editsemiprotected neden eklenmişti?

Vito Genovese 08.53, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Tam hatırlamıyorum ancak başka vikilerden yardım için gelmiş ve autoconfirmed grubuna düşmemiş kullanıcıları düşünerek istemiştim sanırım. --ToprakM ^✉ 09.01, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Teklif konusu dağılmasın diye diğer konuyu gizli şablon içine alıyorum.

Vito Genovese 21.56, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Bu bir hiyerarşik düzen çıkarmaz mı? Devriyelik için beyaz listede olmak, bürokrat olmak için hizmetli olmak (bundan emin değilim, mevcut durum böyle mi diye), hizmetli olmak için devriye olmak gibi. Pratikte aslında hepsi bu sırayla gidiyor ama beyaz liste olup da devriye olmak istemeyen ve direkt hizmetli olmak isteyen birisine "dur, sen devriye bile değilsin" denebilir mi? Bilemedim gerek var mıdır.--Nanahuatl^Efendim? 22.10, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Bu grup hizmetli üzeri güven düzeyi ile ilişkilendirilmiş. Sorumluluğu da JS ve CSS dosyaları, yani yazılım. Teoride, kötü niyetli biri bu yetkilerle tüm viki kullanıcılarına zarar verebilir. Yazılıma yetenekli birinin güvenilir olduğunu anlamak için de bir süre teknisyen olarak görev yapması sağlıklı görünüyor. Devriyelik de kullanıcının vandalizmden anladığını göstermesi için ideal bir fırsattır, eğer hizmetli olmak istiyorsa yani. Yani hizmetli olmak için devriye olmak zorunda değildir elbette, ancak istediği buysa, devriyelik yapması ona yarar sağlar, amacına (ve dolaylı olarak da olsa Vikipedi'ye) hizmet eder. Olay hiyerarşiden ziyade insangücümüzün optimal kullanımı.

Vito Genovese 23.22, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Teşekkürler açıklama için. Çok bilgim, hatta ilgim olmadığı için görüş belirtmemem daha iyi olacaktır sanırım. Soru da zaten açıklık getirilmesi adınaydı :)--Nanahuatl^Efendim? 20.04, 4 Temmuz 2020 (UTC)

Biraz düşünce mantıklı geldi. Bu önkoşulu destekliyorum. Hatta yanılmıyorsam İngilizce vikide de hizmetlilik önkoşulu olması lazım. --ToprakM ^✉ 14.56, 15 Temmuz 2020 (UTC)

Kullanıcı sayfası reklam filtresi hk.

Merhabalar arkadaşlar,

Önceki tartışma üzerine yazıyorum, gelişmeler olduğu için. Kullanıcı sayfalarında, yeni kullanıcıların, reklam amaçlı değişiklikleri olmakta. Bunları en aza indirmek ve kullanıcıları yapmak istedikleri konusunda doğru yönlendirmek adına bu filtre tasarlandı. en.wiki'deki benzer bir filtreden büyük ölçüde esinlenildi. Filtrenin çalışma şeklini diğer teknisyen arkadaşlar inceleyebilirler. Bugüne kadar yaklaşık 200 adet bahsedilen türde değişiklik yakaladı filtre. Ben son filtrelemelerde herhangi bir yalancı-doğru durumu görmedim. Filtre şu anda yalnızca ilgili değişikleri "Olası reklam" şeklinde etiketlemekte. Bence filtre sorumluluk alma noktasında bir adım öteye gidip kullanıcılara metawiki uyarı şablonu gösterebilir. Ben de burada ilgili şablonu topluluğa sunuyorum. Şablondaki metin ve açıklamalar konusundaki geri dönüşlerinizle birlikte filtreyi kullanıcılara uyarı verecek şekilde devreye alabiliriz.

Bakınız: Şablon bağlantısı

Topluluğa saygılarımla. Goktr 20.58, 2 Temmuz 2020 (UTC)

"Aşağıdakilerden birini yapmak istemiş olabilirsiniz" kısmında, seçenekler arasında "reklam" niye yok ki? Dr. Coal^mesaj 21.04, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Güzel bir tasarım da teklife gerek yok ki?

Vito Genovese 21.04, 2 Temmuz 2020 (UTC)

"Kafama göre" bir şeyler eklemek istemedim. Hem de tartışma burada başladığı için, yine buradan devam etmek istedim. "İlginize" daha mı uygun olurdu, veya hiç mi gerek yok? Cesur olmak istiyorum fakat yanlış bir şeyler de yapmak istemiyorum. @Vito Genovese

Reklam konusu nasıl anlatılabilir? @Dr. Coal

Goktr 21.10, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yani şunu demek istiyorum, bu uyarı mesajından bağlantıya tıklayarak topluluk kurallarına gidip okuyacak çok kişi olduğunu zannetmiyorum. Reklamın yasak olduğu direkt olarak bu metinde vurgulansa daha iyi olmaz mı? Dr. Coal^mesaj 21.11, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yeni benden farklı düşünen yine söylesin tabii de, sen yetkini aldın zaten. Cesur ama ihtiyatlı ol, kırıp dökmeyecek adımlar at, tamam işte. Elbette gerekirse fikrini de al, görüş de iste vs., o elbette kişisel tasarrufun.

Vito Genovese 21.14, 2 Temmuz 2020 (UTC)

@Goktr001, önerimi de şöyle belirteyim: "(...) olarak tanımladı. Vikipedi'de reklam yapmak yasaktır ve bu değişiklikler geri alınır ya da silinir. Lütfen yaptığınız (...)" Bu arada söylemeyi unuttum, çalışma için de emeğinize sağlık. Dr. Coal^mesaj 21.20, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Dizilerdeki karakter listeleri

Dizi maddelerindeki karakter listeleri ile kendini gösteren ağır spoiler sorununa yönelik bir karar alınması için Vikiproje_tartışma:Televizyon_dizileri#Karakter_listeleri sayfasında bir teklifim oldu. İlgilenenlere duyurmuş olayım.

Vito Genovese 11.25, 8 Temmuz 2020 (UTC)

Madde incelemesi sayfasının yenilenmesi ve etkinleştirilmesi

Selamlar herkese. Atıl durumda kalan, seçkin içerikle oldukça haşır neşir olduğum benim dahi aklımdan çıkmış bir sayfaya denk gelmiştim geçenlerde: Vikipedi:Madde incelemesi. Bu sayfanın kullanımından kısaca bahsetmek gerekirse, herhangi bir maddenin kaliteli madde, seçkin madde ya da seçkin liste adayı gösterilmeden önce ya da genel anlamda bir incelemeye tâbi tutulması ve kullanıcıların yorumlarının, değerlendirmelerinin, görüşlerinin alındığı bir sayfa. Faydaları şu şekilde olacaktır:

1. Kaliteli madde, seçkin madde ve seçkin liste adaylıklarından önce, kriterleri karşıladığından emin olunamayan maddelerin bu şekilde kriterleri karşılamaya daha yakın hâle gelmelerini sağlayacaktır. Bu sayede ilgili adaylıklardaki tartışmaların ve adaylık sırasında maddelerde yapılan değişikliklerin azaltılması, adaylıkların daha verimli geçmesi hedeflenmektedir.
2. Herhangi bir madde yazan yeni bir kullanıcının, bu maddesindeki hata ve eksiklikleri görmesi açısından faydalı olacak, bu da o kullanıcının daha da tecrübe kazanmasını sağlayacaktır.
3. Gerek tartışma sayfaları gerekse kullanıcı mesaj sayfalarına "bunu yazdım ama bakar mısın?" tarzı sorular yöneltmek yerine, tüm kullanıcıların ilgisine ve dikkatine açık bir şekilde, değerlendirmeler yapmaya müsait bir şekilde maddeler sergilenecek ve bu sayede madde kalitelerinde bir nebze artış yaşanacaktır.

Saydığım maddelerden ötürü ilgili maddenin etkin bir biçimde kullanılması, Vikipedi'deki kalite artışına katkı sağlayacaktır. Bu bağlamda şurada yeni bir düzen ve tasarım yaptım. Sayfada yapılan yenileme ve kullanımına gelirsem:

1. Öncelikle sistemde, kesinlikle İngilizce Vikipedi'deki sistemi baz almadım. Şurada görebileceğiniz düzen, benim dahi içinden çıkmakta zorlandığım bir düzen. Görsel açıdan, kullanım açısından, pratiklik açısından son derece karmaşık. Daha önce Vikipedi:Grafik Laboratuvarı'nda yaptığımız gibi daha basit, sade ve amaca yönelik bir tasarım tercih ettim. Oraya gelenlerin gözü korkmamalı, kolay ve pratik bir şekilde o sayfayı amacına uygun bir şekilde kullanmalı.
2. İngilizce Vikipedi'de "resmî" diyebileceğimiz bir süreç var. Maddelerin tartışma sayfalarına "madde incelemesi" şablonu ekleniyor, yapılan inceleme için bir alt sayfa oluşturuluyor, konusuna göre kategorilendiriliyor vs. Düşünceme göre bunlara bizde hiç gerek yok, bu kadar bürokrasi çok fazla. "Bir bakım maddeye" demek için bu kadar işlem oldukça büyük külfet oluşturuyor, konulara göre ayrım yapacak kadar geniş çaplı bir topluluk da değiliz. Dolayısıyla "yarı resmî" ya da "gayrıresmî" bir düzen tercih ettim. Bir madde inceleme talebinde bulunmak için sayfadaki bağlantıya tıklayıp madde adı ve neyin inceleneceğini belirtmek yeterli!
3. İncelemeler tamamlandıktan sonra da inceleme sonlandırılarak arşivleniyor, kalan kısmı da bildiğimiz gibi.

Teklifim bu yönde. Olumlu ya da olumsuz değerlendirmelerinize göre değişiklikler yapılabilir ya da komple rafa kaldırılabilir teklif. Benden bu kadar :)--Nanahuatl^Efendim? 09.00, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Eline sağlık. KM-SM yazmayla falan çok ilgili olmasam da arada adaylıklara bakar, elimden geldiğince okuyup yorum yapmaya çalışırım. Ama o SMA ve KMA sayfaları sürekli doluyor, eksikler falan belirtiliyor ve konu dağıldıkça bazen görüş birliğine varılamıyor. Dediğin gibi öncesinde bir "kontrol" mekanizmasıyla el birliğiyle hataları inceleyip düzeltmek daha mantıklı olacaktır.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.05, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Ben 2007'de SM sistemini uyarlarken Akran Denetimi (yani bu) ve kaliteli içerik boyutunu bilerek sistemin dışında bırakmıştım. Amacım doğrudan SMA'ların ve türevlerinin tartışmanın yeri olması ve kullanıcıların madde yazarken doğrudan en iyiyi hedefleyerek çabalamasıydı. Bugüne geldiğimizde, maddelerin olması gereken hiyerarşik gelişim düzenini düşündüğümde o zaman verdiğim kararın pek vizyonlu bir karar olmadığını görüyorum. Şu noktada ihtiyacımız olan oturmuş bir Biçem El Kitabı, bu doğrultuda yazılacak maddeler, bu maddelerin herhangi bir noktada diğer deneyimli kullanıcıların görüşleri ve geribildirimleriyle zenginleşmesi ve opsiyonel olarak önce KM, sonra da SM olması. Bunun için Madde İncelemesi çok büyük bir gereklilik. Tartışmaların ve geribildirimin asıl yeri burası (olmalıydı).

Bunun dışında KM sürecinin SM gibi topluluk değerlendirmesiyle değil tek bir deneyimli kullanıcının SM ölçütlerinden çok açıkça ayrılan KM ölçütleri uyarınca yapacağı tekil bir değerlendirmeyle bu payeyi vermesini temel alan düzene geçmesinin en sağlıklı seçenek olduğunu yinelemek isterim.

Madde İncelemesinin sürece entegre edilmesi, tıkanmaya teşne olan SM ve (uygunsuz gördüğüm mevcut hâliyle) KM süreçlerinin tıkanıklığının açılması da son derece önemli. Mİ'nin devreye alınması sonrasında yetersiz olan Biçem El Kitabı altsayfalarımıza ve KM sürecinin bu taraklarda bezi olmayan beni bile madde yazmaya özendiren tek değerlendirici sistemine (veya uygun görülecek başka bir düzene) geçişine yoğunlaşmamız gerek.

Vito Genovese 09.15, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Kaliteli madde sistemi için aklımda düşünceler var ama bu, o sınıfın kaldırılması gibi daha ciddi bir adım dahi olabilir. Her şeyi tek bir seferde yapamayız malum, adım adım ilerleyelim. Bekleyip görelim.--Nanahuatl^Efendim? 09.24, 11 Temmuz 2020 (UTC)

Seçkin/Kaliteli İçerik Sorumlusu ve yazar olarak ben de SMA, özellikle de KMA sisteminden pek memnun olduğumu söyleyemem. SM/KM adaylıklarına gelen maddelerde çok sayıda düzenleme gerekebiliyor, 6 tane KM adayım 1,5 aydır yorum bekliyor, KM ile SM arasındaki farkımız da biraz dar. KM yazmaya teşvik ettiğim birkaç kullanıcı ilk birkaç KM'lerinin ardından sistem yüzünden devamını getirmedi.

Özellikle KM kısmında daha hızlı işleyen ve topluluğun daha az vaktini alacak bir sistem iyi olur. Örneğin İBP Sorumlusu gibi bir veya birkaç KM İnceleme Sorumlusu'nun maddeyi belli bir kontrol listesine göre inceleyip, "KM olmaz", "şuralar düzeltilmeli" veya "KM olur" diye onay vermesi yeterli.

İnceleme sistemi de hızlıca hayata geçirebileceğimiz güzel bir ara adım olur. Önceki akşam Goeben ve Breslau'nun takibi maddesini SMA yapmaya başlayıp, adaylık açma aşamasında vazgeçtim; "sanki biraz daha işi var ama ben bulamıyorum, bir göz daha baksın" diye düşündüm. Bu örnekte aranan ek gözlerin takip edeceği bir sayfamız olması işleyişimizi kolaylaştıracaktır, sayfanın SM/KM adaylığına hazır halde gelmesini sağlayacaktır.

Bunlardan bağımsız olarak SM/KM/B/C/Başlangıç/Taslak sıralamasını ise görece iyi tanımlanmış ve mantıklı buluyorum, sadece üstte belirttiğim uygulamaya dair hususlarda sıkıntılar olduğunu düşünüyorum. --Khutuck^msj 01.48, 12 Temmuz 2020 (UTC)

Bir de bu konuyla alakalı @Seksen iki yüz kırk beş ve @Hedda Gabler ile şurada konuşmuştuk, onu da not düşeyim. --Khutuck^msj 02.10, 12 Temmuz 2020 (UTC)

Teoride ilgili sayfa faydalı olacaktır diye öngörüyorum @Khutuck, ancak pratikte, zaten ana adaylık süreçleri bile saman alevi gibi işliyor üç beş demirbaş kullanıcının çabaları dışında, o benim kafamda soru işareti yaratıyor. En azından esas adaylık öncesinde yine bu demirbaşlar görüş belirtir de adaylık süreci kısa ve daha verimli geçer diye kendimi avutuyorum :D Nedense "kaliteyi arttıralım" deyince ilgi az oluyor.--Nanahuatl^Efendim? 05.06, 12 Temmuz 2020 (UTC)

Kaliteyi arttırmak zor iş, ondandır :) Yeni kullanıcılar (<1 yıl) için ne kadar istekli olurlarsa olsunlar KM yazmak zor, SM yazmak çok çok zor bir iş. Hem bu zorluğu azaltacak ve yol gösterecek bir süreç, hem verimliliği arttıracak bir yapı, hem de zorluk sonunda ulaşılacak bir ödül iyi olur. --Khutuck^msj 05.48, 12 Temmuz 2020 (UTC)

Eline sağlık. Bence güzel fikir. Oluşturduğum maddeler hakkında topluluk görüşünü alıp daha da geliştirebilir böylece katkılarımı daha ileriye taşıyabilirim. Benim gibi bir sürü kullanıcının oldukça işine yarayacaktır bu sistem.Harald the Bard (mesaj) 01.00, 12 Temmuz 2020 (UTC)

Elinize sağlık. Teklifi destekliyorum, hatta bu sürecin sadece KM-SM aday adayları için değil de ikinci-üçüncü göz arayan tüm maddeler için teşvik edilmesi daha da iyi olabilir bence.Dijkstra·ileti 06.50, 12 Temmuz 2020 (UTC)

• Eline sağlık @Nanahuatl, teklifini destekliyorum. Yalnızca, içeriğinden dolayı sıklıkla tartışmaya konu olan maddelerle ilgili bir ayrım yapmak faydalı olacaktır diye düşünüyorum. Örneğin, aklıma ilk gelen Ermeni Kırımı maddesi. Tartışma sayfasında "istenilen" bir sonuç alınamadı diye bir de madde incelemesinde "şans denemeye" çalışmanın önüne bir bariyer gerekebilir. Tamam, biz yine iyi niyet varsayalım tabii de, bazı sınırlar net ve belirgin biçimde işaret edilmezse bunun süreç ve hedeflere de zararı olacaktır muhtemelen. Dr. Coal^mesaj 08.37, 12 Temmuz 2020 (UTC)

@Dr. Coal, daha çok genel olarak "maddeye bakın sorun var mı?" olarak kullanılabilir. Verdiğin örnekteki madde için de kullanılabilir, seçkin madde adayımışçasına içerik tartışmaları dönebilir. Problem değil :)--Nanahuatl^Efendim? 08.51, 12 Temmuz 2020 (UTC)

"Maddeye bakın sorun var mı?" zaten meselenin özü gibi göründü bana @Nanahuatl. Diğer yandan, belirttiğim gibi -örneğin- açıkça ortaya konulmuş ve gerekçelendirilmiş bir şeyi "beğenmeyerek" insanların emek ve zamanının boşa harcanması da söz konusu olabilir. Özellikle değişiklik trafiği yüksek maddeler için yapılacak yorumların havada kalması da bu bağlamda düşünülmeli derim. Düşünce gerçekten oldukça güzel ama kötüye kullanmaya da açık gibi görünüyor. O nedenle, bunun önüne geçecek esasları da belirlemekte fayda var derim. Dr. Coal^mesaj 09.02, 12 Temmuz 2020 (UTC)

• @Superyetkin, fikir birliği oluşmuş gözüküyor. Sen de katılıyorsan tartışmayı sonlandırabilir misin? Kendim açıp kendim sonlandırmış gibi olmayayım. Katılmıyorsan devam edebiliriz.--Nanahuatl^Efendim? 08.23, 19 Temmuz 2020 (UTC)
  • Kararın topluluk görüşünü yansıtabilmesi için birkaç gün daha beklenmesi gerektiği kanısındayım. --Superyetkin^ileti 14.19, 19 Temmuz 2020 (UTC)
• Şimdi gördüm :) Güzel olmuş, yararlı olacağından şüphem yok. Ben de destekliyorum. --ChiefBera^mesaj 08.27, 19 Temmuz 2020 (UTC)
• Yararlı olmuş. Bununla birlikte Vikipedi:Yapılacaklar listesini de etkin bir şekilde kullanırsak daha yararlı olur. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 11.40, 19 Temmuz 2020 (UTC)
• @Superyetkin fikir birliğine varılmış görünüyor ve bir itiraz da gelmemiş. Uygulamaya geçilebilir sanırım.--Dijkstra·ileti 00.23, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Uygulandı --Superyetkin^ileti 13.21, 26 Temmuz 2020 (UTC)

"İlk adımlarınız"/"Vikipedi'ye başlarken"

Fransızca Vikipedi'deki sol menü.
"Débuter sur Wikipédia": Vikipedi'ye başlarken

Selamlar herkese. Bugün frwiki'de gezerken sol menüde "Vikipedi'ye başlarken" şeklinde bir seçenek olduğunu fark ettim. Bastığımda ise bu sayfaya yönlendim. Bizde sanırım menüde bunun gibi bir şey yok, bu yüzden bu sayfayı şurada çevirdim. Bu sayfayı ya da bundan daha kapsamlı, aynı görevi gören başka bir sayfayı soldaki menümüze koymak için bir karar çıkarsa ekletebiliriz. Bu arada bu sayfaya ekleme yapmaktan çekinmeyin lütfen, Sevgiler --evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.52, 13 Temmuz 2020 (UTC)

• Yararlı, kolay erişilebilir ve öğretici olabileceğini düşünüyorum. Biz de kullanabiliriz.--Furkan ^💬 20.57, 13 Temmuz 2020 (UTC)
• @Evrifaessa kendi teklifimi oluşturduktan sonra senin çalışmanı görmüş oldum. Destek Nevmit ☛☛ mesaj 22.06, 16 Temmuz 2020 (UTC)
• @Evrifaessa aynı proje midir bilmiyorum ama(aynısı değil) İngilizce Vikipedi'de de "The Wikipedia Adventure" var mesela, baya bir çalışma gerektiriyor kodlarıyla ilgili(GuidedTour eklentisi); onun gibi interaktif bir şey de yapılabilir. Destek.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 22.13, 16 Temmuz 2020 (UTC)
  • @Ahmetlii evet, ikisi farklı şeyler. Zamanında @ToprakM The Wikipedia Adventure'u bize çevirmek için çalışmaya başlamıştı ama şu an durdu sanırım.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.03, 17 Temmuz 2020 (UTC)
    • Ben çevirmeye başlamıştım onu, ancak devamını getiremedim, çok vakit ayıramıyorum @Evrifaessa. ----anerka^{'ya söyleyin} 21.15, 23 Temmuz 2020 (UTC)

• Sol tarafta böyle bir ilk adım, hoş geldin benzeri kısa ve öz içeriğin olmasını çok değerli buluyorum. Vikipedi, durumlar karşısında yapılacakları geliştire geliştire çok fazla şeyi kapsayan bir oluşum artık. Madde yazımının arkasında bir de nasıl ansiklopedi yazılır tadında bir ansiklopedi hazırlama rehberi yaratılmış. İçeride olan kullanıcılara çok doğal geliyor ama lisanstayken bazı saatlerde sadece sözlük nasıl kullanılır şeklinde ders işlediğimiz örneğiyle doğallaşmış bu sürecin aslında ne ifade ettiğini görebiliriz. Bu, çoğu yeni kullanıcı için bulunması da içinden çıkılması da zor bir durum olabilir, en pratik ve harika çözüm bu olacaktır. Bu yüzden desteğim tam. Sadece bir öneri sunacağım: "Özgür ansiklopedi Vikipedi'yi keşfetmenin en iyi yolu nedir? / Başlamak için üç farklı önerimiz var. /Keşfedin!/

Bir sorunuz mu var? Danışma masasında yardım isteyin" cümle sırası değiştirilebilir. Şöyle bir örneğin anlatım bağlamında daha net ifade bi ifade olacağını düşünüyorum:Özgür ansiklopedi Vikipedi'yi keşfetmenin en iyi yolu nedir? / Keşfedin! / [Bununla birlikte keşfetmek için] Başlamak için üç farklı önerimiz var. / Bir sorunuz mu var? Danışma masasında yardım isteyin." (Danışma masası bağlantısı da üç kutucuğun altına koyabiliriz.) Satırdan Kahraman (mesaj) 21.56, 20 Temmuz 2020 (UTC)

Türkçe Vikipedi Kapsamlı Atılım Projesi (TÜVKAP)

Hepinize merhaba arkadaşlar,

Benim teklif(ler)im Türkçe Vikipedi'nin geliştirilmesi, daha fazla aktif kullanıcı ve yayımcıya sahip olması için hazırlanmış olacak. Tekliflerim taslak aşamasında olup değerli düşüncelerinizle geliştirileceğine ve bir seçkin madde kadar iyi olacağına inanıyorum. Öncelikle Vikipedi istatistiklerinden başlayacak olursak 1 milyondan fazla kayıtlı kullanıcı varken aktif kullanıcı sayımız (yani son 30 günde değişiklik yapan sayısı) 2.993 kişi. Az sayıdaki aktif kullanıcı, hizmetli, devriye vb. de enerjisini yapılan yanlışları düzeltmeye, bot yazmaya vb harcıyor (botlar gerekli tabi). Madde sayısı artmıyor, artanlar da genelde taslak düzeyinde veya referanssız, fotoğrafsız, hep bir tarafı eksik maddeler oluyor. Dolayısıyla Vikipedi'yi geliştirmek için öncelikle aktif kullanıcılara ihtiyacımız olduğu görülüyor. Facebook, Youtube ve Instagram'da Türkçe Vikipedi adına birer sayfa/kanal açılarak burada kullanıcılara kısa yazılarla ve bir iki dakikalık hap bilgi niteliğinde videolarla Yeni Madde Nasıl Oluşturulur, Madde Oluştururken Nelere Dikkat Edilir, Dosya Nasıl Yüklenir, Şablon Nasıl Eklenir, Kaynak Nasıl Eklenir, Telif Haklarına Nasıl Dikkat Edilir gibi başlıklar altında sıfırdan başlayanlara anlatır gibi, basit, kafa karıştırmadan, derine dalmadan rehberlik yapılabilir. Youtube için hem böyle Vikipedi Yeni Başlayan bilgileri hazırlayan hem köklü kullanıcılar ve hizmetliler için Vikipedi Hizmetli gibi şablon oluşturma, nerede hangi kural hangi sırayla uygulanır gibi bilgiler veren alt kanallar oluşturulabilir. Böylece hem Vikipedi kurallarına, değerlerine, prosedürlerine tek tek ulaşmak istemeyen/ulaşamayan kullanıcılar eğitilmiş olur hem kötü niyetli olmayan vandalizm azaltılmış olur. Buradan artırılacak enerjiyle Türkçe Vikipedi'nin 1 yıl gibi bir sürede +500.000 madde olacağı görüşündeyim. Facebook, Youtube ve Instagram hesaplarındaki takipçi sayısının artması, aktif kullanıcıların artması ve kullanıcıların temel düzeyde bilgiye sahip olmasıyla 2 yıl gibi kısa bir sürede +750.000 maddeye ulaşılabileceği ve madde sayısının artmasının yanında bundan daha önemli olarak mevcut ve yeni maddelerin kalitesinin de artacağı görüşündeyim. Saygılarımla Nevmit ☛☛ mesaj 13.47, 14 Temmuz 2020 (UTC)

• Her ne kadar "hizmetliler için Vikipedi Hizmetli gibi şablon oluşturma, nerede hangi kural hangi sırayla uygulanır gibi bilgiler veren alt kanallar oluşturulabilir." fikrine katılmasam da genel olarak video atabileceğimiz bir kanal oluşturmamızın zararı olmaz diye düşünüyorum. Vakıftan alabileceğimiz ödenekle belki profesyonel ses sanatçıları falan bile tutarız eğitim videoları için, hoş geldin şablonlarına vs. ekleyebileceğimiz, yeni kullanıcılara referans olarak verebileceğimiz kısa kısa videolar güzel olur tabii ki. WMTR grubunda Türkçe Vikipedi için Twitter'da @wikipedia ile aynı formatta Türkçe yayın yapacak sayfa açma önerisini yapmıştım, ama icraata geçildi mi bilemiyorum. Sayfa açıp yönetmek zor değil, zor geliyorsa ben bile yardım ederim. Elimizin altında Commons gibi özgür resimlerin bulunduğu bir hazine varken ve bu resimleri kullanarak haftalık fun fact gibi şeyler bile atsak oldukça ilgi görecekken bence daha fazla bu durumu ertelemeden sosyal medya platformlarında birer hesap açmalıyız.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.03, 14 Temmuz 2020 (UTC)

1 hafta olduğu için teklifin olumlu/olumsuz neticelenmesi için ping'liyorum. Kusura bakmayın. @Evolutionoftheuniverse, @Khutuck, @Vito Genovese Nevmit ☛☛ mesaj 10.23, 21 Temmuz 2020 (UTC)

Vikipedi:Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye altında yapılabilir. Orada aktif olanları pingleyelim, @Sakhalinio, @HakanIST, @Basak. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.11, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Merhabalar, bizlerde aslında uzun süredir bu tip videolar yapılması, hesaplar açılarak yönetilmesi konusunda çalışmalara başlamak istiyoruz. Hatta pandemi öncesinde özellikle Üniversite öğrencileri ile videolar konusunda istişarelerde bulunacak ve toplantılar yapacaktık ki maalesef araya pandemi girdi. Şu anda Youtube'da bir kanal açtık, twitter, facebook ve instagramda sayfalar açık. Bu sayfalara mavi tik alabilmek için vakıfa tekrardan bir bildirimde de bulunduk. Dilerseniz bu konularla alakalı biz şimdiye kadar ne gibi girişimlerde bulunduk ve bundan sonra birlikte neler yapabiliriz diye internette bir online toplantı düzenleyebiliriz. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 12.48, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Vikipedi Maddesi Oluşturma

Eğitim videoları hazırlama teklifi çok güzel. Video olsun, infogafik olsun hazırlamak isteyenleri desteklemek için elimden geleni yaparım. Gönüllüler bir online toplantı yaparsa veya bir katılmak isterim. 4-5 yıl önce İngilizce bazı videolara alt yazı ekleme ve eğitim amaçlı sayfaları çevirme deneyimimiz olmuştu; bu yakınlarda da Vikimaratonlardan önce bilgi isteyenlerle paylaşmak için şu yandaki dosyayı hazırladım. Benim elimden bu kadar geliyor, video hazırlamaktan anlamıyorum, sunu hazırlayabiliyorum ama deneyimim işe yarar diye düşünüyorum. Temel ilkeleri, kaynaksız bilgi girilmeyecğini, başka yerden kopyalanmış içeriğin aynen Vikipedi'ye yazılmayacağını tekrar ve tekrar yineleyen videolar yapılmasını desteklerim yoksa "kalın yazmak için 3 tırnak içinde yazmalı" tarzı bilgileri verip insanları bu bilgilerle vikipedi maddesi oluşturmaya yönlendirmemeli diye düşünüyorum. Toplanıp birlikte konuşarak güzel bir çalışma yöntemi belirlenebilir ve güzel bir şeyler yapılabilir.--Başak (mesaj) 13.55, 25 Temmuz 2020 (UTC)

• @Nevmit.--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.54, 27 Temmuz 2020 (UTC)

Görsel düzenleyici

Vikipedi ad alanında neden görsel düzenleyici etkin değil bir fikri olan var mı? @Vito Genovese Evrifaessa --ToprakM ^✉ 09.56, 17 Temmuz 2020 (UTC)

mw:Extension:VisualEditor#Complete_list_of_configuration_options sayfasında bulduğuma göre AvailableNamespaces şeklinde bir konfigürasyon var. Phabricator'e talep açıp ekletirsek büyük ihtimal çalışır sanırım.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 10.00, 17 Temmuz 2020 (UTC)

Neden Vikipedi ad alanını dahil etmemişler acaba, VisualEditor'ü Vikipedi ad alanında da çalıştırılmasına itirazı olan var mı? --ToprakM ^✉ 10.05, 17 Temmuz 2020 (UTC)

Burada vakıf projelerinin konfigürasyon dosyaları yer alıyor. 17883. satırdan itibaren incele, mesela enwiki "Portal", "Book" ve "Draft" için Phabricator'e talep açarak aktifleştirmiş. Biz de aktifleştirebiliriz, hiç zor değil. Tekliflere yaz istersen, sonucunda da Phabricator'e başvururuz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 10.05, 17 Temmuz 2020 (UTC)

• Yukarıdaki tartışmaya istinaden VisualEditor'ün Vikipedi ad alanında da aktif hale getirilmesini teklif ediyorum. --ToprakM ^✉ 10.07, 17 Temmuz 2020 (UTC)
  • Destek--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 10.09, 17 Temmuz 2020 (UTC)

İmza atılan sayfalarda kullanılmasının iyi bir fikir olmadığını düşünüyor tasarlayanlar. Şurada bilgilendirici bir yorum var. Elbette 6,5 yıl önce eklenmiş. O günden bu güne fark yaratan bir gelişme oldu mu o yönden, bilmiyorum.

Vito Genovese 16.30, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Sağ üst köşe bağlantılarındaki iyelik eklerinin kaldırılması

Özel:KalıcıBağ/22881443#Kişiselleştirme altbaşlığında ortaya atılmış bir fikri teklife dönüştürmek için yazıyorum. Olayın arka planı şöyle: Hepimizin sağ üstteki kullanıcı adımızla başlayan bağlantılar sıralamasından aşina olduğu düzen şöyle:

• Kullanıcı adı - [UYARILAR SİMGESİ] - [BİLDİRİMLER SİMGESİ] - Mesaj sayfam - Deneme tahtası - Tercihlerim - Beta - İzleme listem - Katkılarım - Oturumu kapat

Yukarıda da yazıldığı üzere, aslında bu 1. tekil kişi iyelik ekini yazılımın ana sistem iletilerinden çok uzun bir süre önce (sanırım 2012 gibi) kaldırmışlar. Bunlar TranslateWiki'den de an itibarıyla iyelik eksiz olarak geliyor. Ancak bizde zamanında yazım hatalarını düzeltmek için oluşturulmuş yerel sayfalar bunları baskılıyor.

Önerim, bu iyelik eksiz kullanıma dönmek. Dolayısıyla şöyle bir düzen oluşuyor:

• Kullanıcı adı - [UYARILAR SİMGESİ] - [BİLDİRİMLER SİMGESİ] - Mesajlar - Deneme tahtası - Tercihler - Beta - İzleme listesi - Katkılar - Oturumu kapat

Yani tek önerdiğim şey iyelik eklerini kaldırmak. Mesaj sayfam bağlantısı da Mesaj hâline dönüştürülmüş, ancak çeviriyi yapan arkadaş mass noun - count noun ayrımını gözden kaçırmış gibi, onu Mesajlar olarak düzeltiyorum şimdi. Diğer vikilerde de böyle uzun süredir.

Teklifimin nasıl bir etkisi olduğunu net olarak görebilmeniz için de yerel sayfaları geçici olarak siliyor ve eğer çok şiddetli bir itirazınız yoksa 7 günlük bir deneme süresi uygulaması başlatıyorum. Bu süreçte belirttiğiniz görüşler olumsuz olmuşsa, 7. günün şafağında sayfaları eski düzenine geri getireceğim. Pratikte fark şu: Mesaj sayfam -> Mesajlar; Tercihlerim -> Tercihler; İzleme listem -> İzleme listesi; Katkılarım -> Katkılar. Bu kadar hepsi.

Vito Genovese 14.37, 18 Temmuz 2020 (UTC)

• Bir sakınca göremedim, destekliyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.43, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Güzel görünüyor. Destek. Aralarına alttan ve üstten silinerek gelen bir | çekilebilirse belki görsellik açısından ve sekmeleri kolay ayırt etmek açısından daha iyi olabilir. Nevmit ☛☛ mesaj 14.48, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Anlaşılır ve sade olması sebebiyle ben de destekliyorum.--Furkan ^💬 15.09, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Sadeleştirme adına uygun bir adım. Değişikliği destekliyorum-TheCatcherInTheRye^ileti 15.40, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Olur. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.26, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Öneriyi destekliyorum.Sait* 16.51, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Gayet mantıklı. Khutuck^msj 17.32, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek -Caskination ^? 12.03, 23 Temmuz 2020 (UTC)
• Uygundur, daha sade böyle. ----anerka^{'ya söyleyin} 21.13, 23 Temmuz 2020 (UTC)

1 haftalık deneme süresi yarın doluyor, ancak şu ana kadar istisnasız herkes olumlu görüş bildirmiş görünüyor. Teklifi kalıcı kabul için elbette bu süre yeterli değil, ancak yine şiddetli bir itiraz yoksa an itibarıyla geçerli olan sürümleri koruyabiliriz diye düşünüyorum. İtiraz olursa yarın eski sürüme döndüreceğim.

Vito Genovese 16.24, 24 Temmuz 2020 (UTC)

İki faktörlü doğrulamayı etkinleştirme yetkisinin devriyeler ve beyaz listelere de verilmesi

Selamlar. Şu anda Bürokratlar, Denetçiler, İçe aktarıcılar, Arayüz yöneticileri, Teknisyenler, Gözetmenler, Hizmetliler ve Vikilerarası içe aktarıcılar grubundaki kullanıcılara limitli olan "İki aşamalı doğrulamayı etkinleştir (oathauth-enable)" yetkisinin devriye (patroller) ve beyaz liste (autoreview) grubundaki kullanıcıları da kapsayacak şekilde genişletilmesini teklif ediyorum.

Aklınızdan geçtiğini düşündüğüm bazı soruları peşinen cevaplayayım:

• S: İki faktörlü doğrulama nedir?
  • C: İki faktörlü doğrulama; Vikipedi'de kullandığınız şifreye ek olarak etkinleştireceğiniz, tamamen isteğe bağlı bir ek güvenlik katmanıdır. İki faktörlü doğrulamayı etkinleştirdiğinizde şifrenizi girdikten sonra kurduğunuz 'güvenilir cihazda' (telefonunuz, tabletiniz, bilgisayarınız ya da ikisi/üçü birden) tek kullanımlık 60 saniyelik şifreler gözüküyor. Siz de bu şifreyi giriyorsunuz. Yani birisi şifrenizi bir şekilde kırsa/öğrense bile güvenilir cihaz olarak belirlediğiniz cihazda her 60 saniyede bir tekrar oluşturulan bu tek kullanımlık şifre girilmediği sürece izinsiz olarak Vikipedi hesabınıza girilemiyor. 2FA prosedürü çok sayıda uygulamada var, ama Vikipedi'de kullanımı şu an için kısıtlı. Sebebini aşağıda açıklıyorum.

• S: İki faktörlü doğrulama neden yukarıda verilen kullanıcı gruplarına kısıtlı?
  • C: Bunun tek sebebi iki faktörlü doğrulamanın MediaWiki yazılımı üzerindeki kullanımının yıllardır deneme aşamasında olması. Şu an için sistem genele yayılmaya hazır değil, milyonlarca kullanıcı olduğundan MediaWiki'nin geliştiricileri henüz sistemin genele yayılmaları konusunda tam emin olamıyorlar. Hatta 2017'de Meta'da bununla ilgili bir proposal bile yapıldı. Topluluk onayladı, ancak geliştiriciler henüz genele yaymak için hazır olmadıklarını söylediler, teklif sonuçsuz kapatıldı. Bahsettiğim gibi bunun tek sebebi henüz tam olarak hazır olmaması, bu yüzden yukarıda bahsettiğim "Viki'nin işleyişi için kritik önem taşıyan" gruplara açık şu an için.

Ortak karar çıkarsa tamamen opsiyonel olmasına rağmen Viki'mizin güvenliğini artıracak bu hakkı devriye ve beyaz listelere tanımlamak için Phabricator'e başvuracağım. Sevgiler, sağlıklı günler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.47, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Yorum - Sizce de 2FA'nın yaygınlaşması için zaman gerekmiyor mu @Evrifaessa?(OAuth'tan bahsetmiyorum, o sadece alakalı ve halihazırda botlar için kullanılıyor) Ayrıca bunun bir de "hesabıma giremiyorum" meselesi de var, biliyorsunuz ki cihazı kaybederseniz genellikle bir daha hesabı kurtarma şansınız(bazı istisnalar hariç) olmayabiliyor. Bence yararlı olabilir (ki şahsen ben 2FA'ları kullanmayı severim) lakin biraz daha yol kat etmesi gerekebilir.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 14.53, 26 Temmuz 2020 (UTC)

@Ahmetlii, vakıf zaten bir yandan da bunun için deneme sürecini kısıtlı tutuyor. Her kullanıcıya açılması dediğiniz sorunu doğuracaktır. Zaten bunun için "scratch codes" sistemi var ve bu kurtarma kodlarının önemi 2FA aktifleştirme ekranında bastırılarak söyleniyor (bende açık şu an, oradan biliyorum). 2FA için bir yardım sayfası da oluştururuz hatta eğer bu yetki tanımlanırsa, yine bu sayfada da kurtarma kodlarının öneminden özellikle bahsederiz. Eğer verilen 10 kurtarma kodunu kaybetmezseniz cihazınızın bozulması durumunda oldukça kolay bir şekilde hesabınıza tekrar erişim kazanabilirsiniz. Yavaş yavaş genel kullanıma açmasına yardımcı olmak hem biz, hem de vakıftaki geliştiriciler için iyi olacaktır diye düşünüyorum. Yıllardır küçük bir grupta deneniyor çünkü, eninde sonunda planlara göre herkese açılacak. Yol almak için biz de yavaştan aktifleştirilmesine izin verebiliriz diye düşünüyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.58, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Olabilir, zaten kullanılmasına karşı değilim. Opsiyonel olması da iyi. Lakin yine de on şifrenin onunu da kaybeden kişiler ortaya çıkabileceğinden dolayı riskli olabilir. Yorum için teşekkürler.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 15.07, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• Güzel bir güvenlik aracı, opsiyonel olması da iyi. Beyaz listede 1.324, Devriye listesinde 371 kullanıcı var; MediaWiki geliştiricileri için de uygunsa bizde uygulanmaması için bir sebep göremiyorum. --Khutuck^msj 15.02, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• Mevcut durumda Oauthadmin grubu isteyen kullanıcıya bu hakkı veriyormuş. Neden böyle tasarlanmış? --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 15.28, 26 Temmuz 2020 (UTC)
  • @Evolutionoftheuniverse; dediğim gibi, küçük bir grup üzerinde test ediyorlar. Uygun bir gerekçe sunarak hak isteyen kişilere de veriyorlar. Örneğin ben normal şartlarda burada arayüz yöneticisi olduğum için aktifleştirebiliyorum ama frwiki'de olmadığım için aktifleştiremiyorum, ama küresel 2FA test grubunda olduğum için hem orada hem burada, istediğim her vikide aktifleştirebiliyorum. Şu an tüm vikilerde aktiftir mesela benim için 2FA.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.32, 26 Temmuz 2020 (UTC)
    • Düzeltme, sanırım küresel test grubunda olmasaydım da herhangi bir vikide arayüz yöneticisi olduğum için 2FA'yı etkinleştirdiğimde bu tercih tüm vikilere yansıyor olacakmış. Yani şu an küresel test grubunda olmayan bir teknisyen/hizmetli/ary etkinleştirdiğinde frwiki/enwiki gibi diğer vikilere girdiğinde de 2FA kodu sorması gerekiyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.45, 26 Temmuz 2020 (UTC)
      • Öyleyse bunu her kullanıcı grubuna getirebiliriz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 15.56, 26 Temmuz 2020 (UTC)
        • Dediğim gibi, az sayıda kullanıcıyla deniyorlar. Yoksa onlar da biliyor her kullanıcı grubuna getirmeyi :)--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.03, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Emin Savaş  ^mesaj 15.31, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• İki faktörlü doğrulama, birkaç uygulamada yıllardır kullandığım ek bir güvenlik özelliği. Burada da kullanmak isterim. LuCKY ^{💬 ✒️} 07.16, 27 Temmuz 2020 (UTC)

Arayüz yöneticiliği şartları ve merkezî olmayan yetki isteklerinin merkezîleştirilmesi

Mevcut durumda bazı kullanıcı gruplarına eklemeler için hizmetlilere mesaj atılıyor, bazıları için ise Vikipedi:Köy çeşmesi (teknik) sayfası kullanılıyor. Bu karmaşıklığın giderilmesi ve her şeyin yerinde ele alınması gerekli. Bu gereklilik, kime neyin verildiğinin bilinmesi açısından ve merkezîlik açısından da önem kazanıyor.

Bu nedenle, aşağıdakileri öneriyorum:

1. Arayüz yöneticiliği başvurularının Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu sayfasından yapılması ve seçim kriteri olarak hizmetliler ile aynı kriterlerin uygulanması. Bu yetki yalnızca bir hizmetli ile aynı şekilde güvenilir bulunan kullanıcılara veriliyor. Hizmetlilerde olan arayüz ile ilgili haklar bu gruba aktarıldı. Bu nedenle hizmetli başvurusu sayfasının kullanılması yerindedir.
2. Geri kalan beyaz liste, IP engelleme muafiyeti, onaylanmış kullanıcı, teknisyen, toplu mesaj gönderici grupları için Vikipedi:Yetki talepleri sayfasının kullanılması. Bu taleplerden IP engelleme muafiyeti, teknisyen, toplu mesaj gönderici başvurularının arşivlenmesi, kime neyin verildiğinin bilinmesi açısından yararlı olacaktır.

Teknisyenlik ile devriyelik yetkilendirme süreçleri belki özdeş olarak görülebilir, bu durumda devriyelik başvurusunun da artık Vikipedi:Yetki talepleri sayfasında yapılması da değerlendirilebilir.

--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.31, 26 Temmuz 2020 (UTC)

İki öneriyi de aşırı bürokratikleşme olarak görüyor ve uygun bulmuyorum.

Vito Genovese 17.50, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• 1) Arayüz yöneticiliğine hizmetlilik gibi anlam yükleyip VP:HB sayfasına taşımaya kesinlikle karşıyım. Bugün Vito'nun mesaj sayfasında belirttim, arayüz yöneticiliği ve hizmetlilik arasında en ufak bir bağlantı göremiyorum. İkisi tamamen farklı alanlar için oluşturulmuş olan, farklı gruplar. Bir hizmetlinin arayüz yöneticisi olmak istememesinin gayet normal olabilmesi gibi bir arayüz yöneticisinin de hizmetli olmak istememesi oldukça normal. Bu yüzden iki grubun aynı cümle içinde geçmesini bile doğru bulmuyorum, her ne kadar ARY hizmetlilikten 'ayrılıp' oluşturulmuş olan bir grup gibi gözükse de. Ben dolayısıyla bu yetkinin verilmesine KÇ teknikte devam etmesinde bir sakınca görmüyorum. Hele hele "seçim kriteri olarak hizmetliler ile aynı kriterlerin uygulanması" cümlesine tamamıyla katılmıyorum. Burada belirttiğim tüm görüşler teknisyen grubu için de geçerlidir.
• 2) Beyaz listenin de hizmetliler tarafından dağıtılmasında bir sakınca göremiyorum, beyaz listeye alınan kullanıcılar zaten genellikle beyaz listenin ne olduğunu bile bilmeden hizmetliler tarafından başvuru olmaksızın ya da genellikle tecrübeli vikipedistlerden gelen öneriler üzerine gruba alınıyorlar. Dolayısıyla ek bir sayfa oluşturmanın ya da kullanıcıları başvurmaya zorlamanın bize sadece vakit kaybettireceğini düşünüyorum.
• 3) "başvurularının arşivlenmesi, kime neyin verildiğinin bilinmesi açısından yararlı olacaktır." cümlesine de katılmıyorum. Hizmetliler/bürokratlar zaten çoğunlukla yetkilendirmede bulunurken gerekçeye ilgili tartışma/istek/ya da her neyse buna kalıcı bağlantı vererek yetkilendirme yapıyorlar. Dolayısıyla yılda 1 veya 2 kişinin yapacağı başvurular için ek sayfa oluşturmak ve takibini yapmanın en azından trwiki için vakit kaybettireceğini düşünüyorum. Ama dediğiniz enwiki, dewiki gibi vikilerde oldukça güzel işler.
  • Görüşlerim bu şekildedir, sevgiler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.52, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• @Evrifaessa, @Vito Genovese, eksik anlaşıldı. Talebi olan Vikipedi:Yetki talepleri sayfasına yazsın diyorum özünde. Geri kalan her şey olduğu gibi devam edecek. Temel neden derli toplu olması. Arayüz yöneticiliği için hizmetli başvurusundaki sürecin işletilmesi ise ayrıca bir öneri. Beyaz liste ve benzeri haklar zaten istek beklenmeden verilmekte ancak bazı kullanıcılar beklemeden çeşitli yerlere beyaz listeye eklenme taleplerini yazmaktalar. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 18.08, 26 Temmuz 2020 (UTC)
  • Eksik anlamadım. Sadece diyorum ki atıl durumda olan bu kadar prosedür sayfası varken azınlıkta olan "bazı kullanıcılar" için ek bir sayfa oluşturmanın gerekli olmadığını düşünüyorum. Hizmetliye mesaj atmak ile o sayfaya yazmak arasında bir fark var mı? Evet, var. Hizmetliye mesaj attığınızda doğrudan olarak bildirim gidiyorken ayda yılda bir talep eklenen yetki talepleri sayfasında belki hizmetliler o talebi bir süreliğine fark etmeyecek bile. IP muafiyeti olan 4 kullanıcımız (ikisi benim bot), toplu mesaj göndericisi olan 9 kullanıcımız var. Bunlar da gördüğüm kadarıyla bir hizmetliye mesaj atarak doğrudan yetkilendirilmiş kullanıcılar. Bilemiyorum tek ben mi böyle düşünüyorum ama şu anki prosedürü oldukça düzenli buluyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.26, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Hizmetli yetkilerinin geri alınması politikasına ek yapılması

Hizmetli yetkilerinin geri alınması politikasına aşağıda yer alan metnin bir alt başlık olarak eklenmesini teklif ediyorum. Teklif hizmetlilikte on yılını dolduranların topluluğun %50+1'inin desteği yoksa yetkilerinin alınmasını öngörüyor. İnsan hayatında on yıl uzun bir süre. Vikipedi de hızla gelişen bir platform. Değişen koşullar ve özellikle politikalar karşısında zamanın gerisinde kalmış hizmetlilerin projeye yarar sağlayıp sağlamadığını değerlendirmek o hizmetlileri on yıl önce seçen topluluğun hakkı olmalı. Teklifin politikalaşmasını diliyorum. Şimdiden teşekkürler.--BSRF ^💬 08.08, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Güven oylamasında başarısız olma

Hizmetli yetkilerini almalarının üzerinden on yıl geçen hizmetliler, bu sürenin dolduğu günü izleyen bir ay içerisinde hizmetlilik başvurusuna benzer bir güven oylaması başlatmak zorundadır. İki hafta boyunca açık kalması gereken bu oylamada görüş bildiren kullanıcıların salt çoğunluğunun desteğini alan hizmetliler başarılı sayılır. Güven oylaması başlatmayan veya oylamada başarısız olan hizmetlilerin yetkileri geri alınır.

• Güçlü destek. 10 yıl ve %50+1 gayet makul bir öneri. Bunun uygulanması gerekliliğini özellikle son zamanlarda daha çok fark ediyorum. Toplulukla iyi geçinen, sorumluluğunu layıkıyla yerine getiren kullanıcıların zaten bu teklifin uygulanmasından çekinmemeleri gerek.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.13, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Ne yazık ki son derece sağlıksız bir öneri. Beni de etkilediğini bir ön uyarı olarak not düşmeden geçmeyeyim ve devam edeyim: Kişiye yönelik reaktif, refleksif düzenlemeler her zaman sağlıksızdır. VP:HB sürecinde %74'ün başarısız, %75'in başarılı kabul edildiği son derece sağlıksız uygulamayı güç bela kaldırdıktan sonra yeni bir matematiksel koşulun gelmesi geriye doğru bir adımdan başka bir şey olmaz.

Hizmetli kadrosunun daha dinamik tutulması benim de gerekli gördüğüm bir ihtiyaç. Bunun için etkinlik koşullarının değiştirilmesine varım, iki yıl koşulunu atlatmak için yılda bir gelip üç beş madde silme komedisine son verilmesine varım, tüm hizmetlilerin güvenoyundan geçmesine varım, yetkiyi kararıyla kaldırabilecek bir Hakem Kurulu'nun oluşumuna varım, hizmetlilerin kendi güvenoyu ölçütlerini beyan etmeye teşvik edilmelerine varım, HB sürecinin tersinden işletilmesini sağlıklı bir zemine oturtacak bir düzenlemeye varım, ancak "Şu kişi Vikipedi için bir sorun, onu da şöyle hâlledebiliriz" türü kişiselleştirmelerinin proje ruhuna aykırı şekilde uygulanmasında yokum.

Kaldı ki, yukarıda yazılan metin Citrat'ı etkilemiyor bile. Citrat'ın hizmetliliğinde 10 yılı Haziran 2015'te doldu. Dolduğu günü izleyen... diye kural yazarsanız otomatik olarak kadük olur, ortadaki amaç bağlamında. Bu yazılan kural şu an yürürlüğe girse ancak Ahzaryamed, Superyetkin, Sabri76 ve sonrasında seçilen hizmetlileri bağlar. Dolayısıyla lütfen şu önerileri sağlıklı zemine oturtalım artık. Bir hizmetliden rahatsız olan kullanıcıların getirdiği bu tür önerileri 14 yılda en az 14 kez gördüm, ancak hepsi nihayetinde proje ruhuna aykırılık içeriyordu.

Benimkini almak isterseniz de hükme gerek yok, söylemeniz yeterli.

Vito Genovese 08.51, 28 Temmuz 2020 (UTC)

• "Benimkini almak isterseniz de hükme gerek yok, söylemeniz yeterli.", destek verirken aklımdan bile geçmedin şahsen isim olarak.
• "Yetkiyi kararıyla kaldırabilecek bir Hakem Kurulu'nun oluşumuna varım", ben kesinlikle yokum. Topluluk kararıyla olmadığı sürece bazı şeyler bizde olması gerektiği gibi ol(a)maz. Azil yetkisini birkaç kişiye bağlamaktansa topluluğa vermeyi kesinlikle daha uygun bulurum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.03, 28 Temmuz 2020 (UTC)
  • Teklif 10 yılı dolduran tüm hizmetlileri kapsıyor. Burada kanun yapmıyoruz. Kanun metni gibi bir de geçici madde mi ekleyecektim? Politika yürürlüğe girdikten sonra bir aylık süre işlemeye başlar. Metni lafzi yorumlamamak lazım. Amaçsal yorum yapılırsa ve teklif gerekçeme de bakılırsa teklifin kapsamının şüpheye yer bırakmayacak kadar açık olduğu görülecektir. Ayrıca hakem kuruluna varım deyip hizmetlileri seçen topluluğa sorulmasına karşıyım demek ne yazık ki son derece yanlış.--BSRF ^💬 09.16, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Ben "Hizmetlileri seçen topluluğa sorulmasına karşıyım" dedim mi ki?

Vito Genovese 09.18, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Teklife karşısınız ya ondan dedim. Zira teklif hizmetlileri seçen topluluğa söz hakkı verilmesini öneriyor.--BSRF ^💬 09.21, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Teklif hizmetlileri seçen topluluğa söz hakkı verilmesini önermiyor. Hizmetli yetkilerinin kaldırılmasında tüm yetki topluluğun ve bu hiçbir zaman değişmedi. Zaten olan bir şeyi bu teklif yeni getirmiyor dolayısıyla. Teklife karşı oluşum zaten var olan bir şeye karşı olduğum anlamına dolayısıyla gelemez, çünkü bu mevcudu bu teklife borçlu değiliz. Bu teklif başka kıstaslar getirmeyi öneriyor, bu kıstaslarda gördüğüm sakıncalar da yukarıdaki mesajımda zaten.

Çeşmeye yazılan yazılar gün olur arşivlerde kaybolur gider, politikalara yapılan eklemeler ise kalıcıdır. Bu yazılan kural uygulanacağı zaman bu teklifi getiren burada ne kastetmiş, hangi koşullar altında önermiş, aklından ne geçmiş diye kural işletimi yapılmaz. Yazılan neyse odur. Dolayısıyla, evet, bu hükümlerin kanun spesifikliğinde olması gerekir. Olmazsa trollüğe zemin hazırlar.

Vito Genovese 09.33, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Vito, %74-%75 olayını bu teklifle bağdaştırmak biraz mantıksız değil mi? %50+1 o kadar iyimser ve düşük bir eşik ki.. Topluluğun %50+1'inden dahi destek alamayacak bir hizmetlinin bu görevi daha fazla yürütmesinin uygun olduğunu cidden düşünebiliyor musun? Görüş bildirenlerin yarısından bir fazla kişiden destek alırsa zaten sürdürüyor hizmetliliğini, bu kadar. Üzerinde düşünülecek bir şey bile olduğunu düşünmüyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.22, 28 Temmuz 2020 (UTC)

• Karşı Gerek yok. VP:ND buna güzel işaret. Bunun yerine belirli süre aktif olmayan hizmetlilerden görev alımı yapılabilir, politikaya eklenirse. Yetki verilirken şu kadar yıllık süreyle seçiliyorsunuz ve şu kadar yıl sonra performansınıza bakıp ona göre göreve devam edebilir misiniz onu inceleyeceğiz demek garip olur sanki. Ülke ordularında böyle böyle katı kurallar yok. Goktr 08.52, 28 Temmuz 2020 (UTC)
  • "Bunun yerine belirli süre aktif olmayan hizmetlilerden görev alımı yapılabilir, politikaya eklenirse", Zaten var.
    • "Ülke ordularında böyle böyle katı kurallar yok.", peki. Bunu şahsen "Cumhurbaşkanını ömürlük seçip bir daha seçim yapmama" ile eşdeğer görüyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.56, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Politika teklifinden dışarı çıkılıyor ama şöyle diyeyim böyle bir teklif bize ne kazandırır; öncelikle onu düşünmek lazım. Ben pratik bir faydasını göremedim, dolaylı bir faydasını da göremedim. Hiçbir görevden almayı, aktif olunmama durumu dahil, doğru bulmuyorum; yukarıda öyle bir öneride bulunmuş olsam dahi. Nedeniyse çok basit, çünkü VP için bir faydası yok. Faydası olmayan her şey de yok sayılabilir kanaatimce. Bunun dışında politikaları detaylandırmak da gereksiz. Neden? Politikalar detaylı hale geldikçe kelime kelime birilerinin hataları, davranışları aranır. Genel ve ucu açık politikalar ise daima yoruma ve tartışmaya açıktır. Yüzde A ile görevden alınır dediğiniz zaman tartışma kültürünü tümüyle yok etmiş oluyorsunuz. Bu yüzden politikaları detaylandıran ve özel durumlar ekleyen düzenlemelere de karşı olduğumu bildireyim. Bütün politikalarımız bir paragraftan oluşabilir, zaten öyle olanlar da var. Hatta bir cümle olsa da olur, örnekleri var. Burada yoksa, en.wiki'de vardır, fr.wiki'de var, es.wiki'de vardır. Bir göz atmanızı öneririm. Yakında ismi şu harf ile başlayanlar hizmetli adayı olurken şu kadar değişiklik yapmalı önerileri bile çıkabilir, o zaman gelmeden şimdiden durmalı. Goktr 09.10, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Goktr001'nin bu son yazdıklarına büyük ölçüde katılıyorum. Politikaların detaylandırılması, büyütülmesi eğer gerçekten gerekli değilse bürokrasiyi arttıran bir unsur oluyor genellikle. Eğer belirli bir hizmetlinin süreğen biçimde yaptığı bir hata veya ihlâl söz konusu ise o hâlde tartışmaya açılarak topluluk kararıyla yetki ve sorumluluk geri alınabilir diye düşünüyorum. Bununla beraber, nicel bir limit belirlemek de yine belirtildiği üzere tartışma kültürüne zarar verir. Dr. Coal^mesaj 09.15, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Goktr001, evet dediğiniz gibi teklifin dışına çıkmışsınız. Ayrıca "aktif olmama durumu dışında hiçbir görevden almayı doğru bulmuyor" oluşunuza katılmam mümkün değil. Bir teknisyen olarak yetkilerinizi kötüye kullandığınızda yetkilerinizin ışık hızıyla elinizden alınacağına emin olabilirsiniz. Hizmetliler de politikalardan bihaber hareket ediyorsa ve topluluk da bu kanaatteyse yetkilerini daha fazla kullanmamalı.--BSRF ^💬 09.28, 28 Temmuz 2020 (UTC)