Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Hulo (belediye)
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın hızlı kalması yönünde karar verilmiştir.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 18.09, 9 Mart 2022 (UTC)
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 18.09, 9 Mart 2022 (UTC)
Hulo (belediye)[kaynağı değiştir]
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Hulo maddesi varken, ayrıca Hulo (belediye) şeklinde bir madde açılmasına gerek yok. Tartışmaya sunarım. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 17.45, 8 Mart 2022 (UTC)
Hızlı kalsın Teki idari birim teki ise yerleşim yerini konu alıyor. Şu görselde gördüğümüz yer, bir yerleşim yeri, bir kasaba. İdari birim ise burasının dışında çeşitli köy ve kasabaları kapsayan (şurada görülebilirler) bir alan. Silinmesi değil, tam aksine, Türkiye için de benzerinin yapılması lazım, ayrı kavramlar zira.--NanahuatlEfendim? 18.27, 8 Mart 2022 (UTC)
Birleştirilsin İki maddede neredeyse aslında aynı. Zaten belediye maddesi o yerleşim yerinin idari yönetimi, o yüzden Hulo maddesinde yönetim kısmına aktarılabilir. Nitekim Yunanistan'ın ve Sırbistan'ın belediyeleri için de belediye veya belediye merkezi için ayrı maddeleri bulunmuyor, ikisi de aynı maddede işleniyor. Bunların belediyeleri de şehir merkezi ile birlikte birkaç köy ve kasaba gibi yerleşimleri de içeriyor üstelik. Bunlarda yoksa bu durumda burada da olmamalı. Şablon da kaldırılabilir veya buna uygun düzeltilebilir. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 19.09, 8 Mart 2022 (UTC)
- @Beşiktaşlı48, bir konuya açıklık getirmek isterim müsaadenle. Tartışma:Belediye sayfasında not düştüğüm gibi, belediye kelimesinin iki ayrı kullanımı var. İlki senin dediğim gibi "o yerleşim yerinin idari yönetimi" olan kurum. Ancak ikinci anlamı bir idari birim, yasalarla sınırları belirlenen bir alan. Bayburt ilini düşün ve adını "il" değil de "belediye" olarak düşün. Bir de bu belediyenin merkezi olan Bayburt şehrini düşün. Aradaki ayrım bu şekilde :) Örnek verdiğin Yunanistan için ise en:Piraeus (regional unit) tarzında, Türkiye'deki ilçeye denk gelen maddeler bulunmakta (merkezi en:Piraeus şehri, içinde en:Korydallos gibi yerleşim yerleri var). İşbu madde, Gürcistan'daki ikinci seviye idari birim, Yunanistan'daki ikinci seviye idari birimi de göstermiş oldum. Hemen hemen her ülke için bu ayrımı yapan İngilizce Vikipedi'nin Türkiye için yapmaması ise şaşırdığım durum. NanahuatlEfendim? 20.06, 8 Mart 2022 (UTC)
- Belediyelerin aslında iki kullanımı da birbirinden farklı değildir. Gürcistan'ın belediyeleri, Yunanistan ve Sırbistan'ın belediyelerine benzemektedir, yanı yerel yönetim birimidir. Yerel yönetimler birimleri ise genellikle yerleşim birimlerinin yönetim organları olmaktadır, yani belediye merkezi belediyenin kendisinden bağımsız bir şey değil. Tabi belediyenin merkezinin belediyeden farklı bir ada sahip olması ise bir istisnadır. Örnek gösterdiğiniz Yunanistan'ın bölgesel birimleri ise merkezi hükümetin idari bölümleridir, yerel yönetim birimi değildir. Ayrıca ikinci veya üçüncü seviye idari birim olup olmamaları bunda bir etkisi olmuyor, bazı ülkeler sadece belediyelere de ayrılabiliyorlar. Söz konusu Türkiye'nin ilçeleri ve ilçe merkezleri ise evet onlar ayrı olmalıdır, çünkü ilçeler ilçe belediyesine ek olarak köy veya belde gibi ilçe belediyesinden bağımsız yerel yönetimleri de içerir. İlçeler merkezi hükümetin idari bölümleri, belediyeler ve köyler ise yerel yönetimlerdir. Bayburt örneğinden yola çıkarsak büyükşehir maddelerinde de hem ilden hem de büyükşehrin özelliklerinden bahsedilmektedir. Elbette ayrı bir il belediyesi ve büyükşehir belediyesi maddeleri var, ancak bu maddeler söz konusu belediyenin yönetiminden bahsetmektedir. Onun dışında kastım şudur ki Hulo (belediye) maddesi daha çok Sivas Belediyesi veya Tokyo Metropoliten Hükûmeti maddesine muadildir. Ancak bu tarz küçük bir belediye için ayrı bir belediye yönetimi maddesi olması pek kayda değer değildir diye düşünüyorum. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 21.03, 8 Mart 2022 (UTC)
- @Beşiktaşlı48, Sivas Belediyesi örneğini vermişsin ya mesela, "belediye" kavramının ilk tanımı budur. Doğru kesinlikle. Zaten buna hepimiz aşinayız, başkanını seçeriz, meclisi vardır, bir yerleşim birimini yönetir vs.
- İkinci bir anlamı da "idari birim olarak belediye" şeklinde. Türkiye'deki ilçeye denk gelen bir idari birim düşün. Ona da belediye deniyor bazı ülkelerde (Tartışma:Belediye sayfasında anlattım). İşbu madde de tam olarak bu. Parantez içindeki "belediye" kısmını "ilçe" olarak değiştir mesela. Tam olarak Yunanistan'dan verdiğim örneğe denk gelecektir. "Çünkü ilçeler ilçe belediyesine ek olarak köy veya belde gibi ilçe belediyesinden bağımsız yerel yönetimleri de içerir" tespitin çok doğru. İşte bunu ifade etmeye çalışıyorum ben de. Yalnızca o idari birime "ilçe" değil de "belediye" deyince bir karmaşa yaşanıyor. Aslında ikimiz de aynı düşünüyoruz. Buradaki maddenin konusu "bir yönetim organı olan belediye" değil, "bir idari birim olan belediye" :) Yalnızca belediye kavramının ilkine çok aşinayız ve kafamızı karıştırıyor. NanahuatlEfendim? 22.34, 8 Mart 2022 (UTC)
- Zaten kastettiğim Türkiye'deki belediyelerde hem idari yönetim hem de idari bölüm anlamını taşımaktadır. Sivas Belediyesi derken hem belediye yönetimi hem de bir idari bölüm olarak da kullanıyoruz, belediye sınırları diye bir tabir var. Yani Sivas Belediyesi aynı zamanda Sivas şehrinin resmi adıdır. Koridallos maddesi de Hulo maddesinin muadili. Koridallos (belediye) diye ayrı bir madde yok mesela, sizin dediğiniz gibi bir idari manada kullanılmasına karşın. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 05.47, 9 Mart 2022 (UTC)
- Belediyelerin aslında iki kullanımı da birbirinden farklı değildir. Gürcistan'ın belediyeleri, Yunanistan ve Sırbistan'ın belediyelerine benzemektedir, yanı yerel yönetim birimidir. Yerel yönetimler birimleri ise genellikle yerleşim birimlerinin yönetim organları olmaktadır, yani belediye merkezi belediyenin kendisinden bağımsız bir şey değil. Tabi belediyenin merkezinin belediyeden farklı bir ada sahip olması ise bir istisnadır. Örnek gösterdiğiniz Yunanistan'ın bölgesel birimleri ise merkezi hükümetin idari bölümleridir, yerel yönetim birimi değildir. Ayrıca ikinci veya üçüncü seviye idari birim olup olmamaları bunda bir etkisi olmuyor, bazı ülkeler sadece belediyelere de ayrılabiliyorlar. Söz konusu Türkiye'nin ilçeleri ve ilçe merkezleri ise evet onlar ayrı olmalıdır, çünkü ilçeler ilçe belediyesine ek olarak köy veya belde gibi ilçe belediyesinden bağımsız yerel yönetimleri de içerir. İlçeler merkezi hükümetin idari bölümleri, belediyeler ve köyler ise yerel yönetimlerdir. Bayburt örneğinden yola çıkarsak büyükşehir maddelerinde de hem ilden hem de büyükşehrin özelliklerinden bahsedilmektedir. Elbette ayrı bir il belediyesi ve büyükşehir belediyesi maddeleri var, ancak bu maddeler söz konusu belediyenin yönetiminden bahsetmektedir. Onun dışında kastım şudur ki Hulo (belediye) maddesi daha çok Sivas Belediyesi veya Tokyo Metropoliten Hükûmeti maddesine muadildir. Ancak bu tarz küçük bir belediye için ayrı bir belediye yönetimi maddesi olması pek kayda değer değildir diye düşünüyorum. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 21.03, 8 Mart 2022 (UTC)
- @Beşiktaşlı48, bir konuya açıklık getirmek isterim müsaadenle. Tartışma:Belediye sayfasında not düştüğüm gibi, belediye kelimesinin iki ayrı kullanımı var. İlki senin dediğim gibi "o yerleşim yerinin idari yönetimi" olan kurum. Ancak ikinci anlamı bir idari birim, yasalarla sınırları belirlenen bir alan. Bayburt ilini düşün ve adını "il" değil de "belediye" olarak düşün. Bir de bu belediyenin merkezi olan Bayburt şehrini düşün. Aradaki ayrım bu şekilde :) Örnek verdiğin Yunanistan için ise en:Piraeus (regional unit) tarzında, Türkiye'deki ilçeye denk gelen maddeler bulunmakta (merkezi en:Piraeus şehri, içinde en:Korydallos gibi yerleşim yerleri var). İşbu madde, Gürcistan'daki ikinci seviye idari birim, Yunanistan'daki ikinci seviye idari birimi de göstermiş oldum. Hemen hemen her ülke için bu ayrımı yapan İngilizce Vikipedi'nin Türkiye için yapmaması ise şaşırdığım durum. NanahuatlEfendim? 20.06, 8 Mart 2022 (UTC)
- Hızlı kalsın İdari birim ile yerleşim yerinin arasındaki fark aşikar. Kalması yerinde olacaktır. ‒ToprakM ✉ 17.53, 9 Mart 2022 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.