Tartışma:Manganez

Madde adı

STT'den aktarıyorum:

MTA'nın önerdiği kullanım.[1] -- Cobija (mesaj) 22.28, 1 Ağustos 2018 (UTC)

Doğru ya da yanlışa girmeyeceğim ama bir kurumun tercih etmesi, Vikipedi'de de bu adın kullanılması gerektiği anlamına gelmemektedir.--Rapsar^Efendim? 00.17, 2 Ağustos 2018 (UTC)

Uzun uzun yazmayayım demiştim, yazayım. Sözlüklerde mangan diye aratıldığında manganeze yönlendiriyorlar. Google genel aramasında manganez yaygın. MTA da konuyla ilgili kurum olarak önemli bir referans noktası. --Cobija (mesaj) 02.08, 2 Ağustos 2018 (UTC)

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Akademik kaynaklarda sonuç 4.300 (Türkçe sonuçlar) v. 2.680 mangan lehine. Keza, görece daha güvenilir sonuçlar sunan PDF aramalarında da mangan için 152.000, manganez için 4.350 sonuç var. Ben mi bir şeyleri atlıyorum? Nerede yaygın tam olarak?--Rapsar^Efendim? 06.32, 2 Ağustos 2018 (UTC)

Dediğim gibi, genel aramada yaygın @Rapsar. Kaldı ki yaygınlık tek kıstasımız değil ve bu kıstasın temel motivasyonu özgün adların kullanılmasını engellemek bildiğin gibi. MTA, sözlükler manganez diyor. Akademik aramalarda yarı yarıya mangan kullanımı ağırlık kazansa da sonuçlara bakıldığında manganez kullanımının da oldukça yaygın olduğu görülüyor. Tüm verileri sentez yaptığımızda manganez adının kullanılmasının önünde bir engel görünmüyor. --Cobija (mesaj) 11.10, 2 Ağustos 2018 (UTC)

Hangi genel arama? Yukarıda sayılar verdim, "genel aramada yaygın" diye dayanaksız bir gerekçe sunuluyor. MTA ve sözlüklerin tek başına dediklerine göre mi hareket ediliyor? Vikipedi:Adlandırma kuralları politikası daha geçenlerde yenilendi. Nereye dayandırılıyor mesela taşıma işlemi? Yukarıda sayılarla geldim, sayı ve verilerle gelin lütfen.--Rapsar^Efendim? 18.00, 2 Ağustos 2018 (UTC)

Eh yani, pes doğrusu. Ne demek "hangi genel arama?", sanki ne demek istediğimi anlamamış gibi? Yukarıda {{kaynak ara}} şablonu vermişim, boşuna mı vermişim? Hele hele "Yukarıda sayılar verdim, 'genel aramada yaygın' diye dayanaksız bir gerekçe sunuluyor." nasıl bir tabirdir onu hiç ama hiiç anlamış değilim. E, sen de bir yere dayanmamışsın ki. "MTA ve sözlüklerin tek başına dediklerine göre mi hareket ediliyor?" diye kuru itiraz mevcut, üstelik öyle düşünmediğimi -ve zaten kastettiğimin de o olmadığını- bilecek kadar fazla sayıda tartışmada görüş alışverişi yapmışlığımız varken.

Aslında konu üzerine uzun uzun yazıp mesai yapmak istemediğimden MTA ve sözlükleri öne sürüp pratik olarak işin içinden sıyrılmak istiyordum ancak madem öyle isteniyor, mesai yapalım. Ben de biraz sayı vereyim.

• Türkçe "genel arama"da mangan araması 268.000, manganez araması 411.000
• Türkçe haber kaynakları arasında mangan 2.950, manganez 4.650
• Türkçe kitap kaynakları arasında mangan 2.100, manganez 7.840
• Türkçe akademik kaynaklar arasında mangan 4.310, manganez 2.680

sonuç veriyor. Üstelik mangan araması yapıldığında haber ve kitap kaynakları arasında soyadı Mangan olan kişiler de arama sonuçlarına dahil oluyor. Ciddi ciddi üzerine eğilip madencilik yapmaya kalksam mangan aramasının verdiği sonuç sayısı daha da düşer. Deneyimli bir kullanıcı olarak kaynak ara şablonunun nasıl kullanıldığını bildiğini düşünüyor ve sayısı verilen aramaları yapmak için kaynak ara şablonunda hangi bağlantıya tıklaman gerektiğini bildiğine can-ı gönülden inanıyor olsam da "dayanaksız bir gerekçe sunmamak" adına ben işimi şansa bırakmayayım diyerek aramalara direkt bağlantı verdim. Kaynaklarda manganez kullanımının yaygınlık konusunda bariz bir üstünlüğü mevcut. Yalnızca daha güvenilir olduğu düşünülen akademik kaynakları ve kitap kaynaklarını baz alsak bile durum aynı. Kaldı ki akademik kaynaklarda mangana göre daha az sonuç vermiş olsa bile yine de iki binin üzerinde anlamlı sayıda sonuç veriyor ve manganez tabirinin akademik karşılığının da bulunduğu kanıtlanmış oluyor. (Hadi bu sefer MTA, ansiklopedi ve sözlükleri işin içerisinde katmıyorum.) Bu ahval ve şerait içerisinde madde adının manganez olması gerektiği gayet açık.

Not: Benim bunları uzun uzun yazmam zaman israfından başka bir şey değil. O {{kaynak ara}} şablonu tek elden hızlıca yaygınlık aramasının yapılabilmesi ve şu anki gibi zaman israfının önüne geçilebilmesi için var. [KAMU SPOTU]Kaynak ara diye bir nimet varken kullanıcıları şu durumdaki gibi hangi kaynak kaç sonuç veriyor diye tek tek buraya listeletip zulüm etmeyin. Bırakın insanlar malumun ilamını yapmak yerine madde yazmaya odaklansın.[/KAMU SPOTU]

Son değişikliklerde sık sık rastladığım birkaç devriyeyi haberdar edeyim, hızlı bir şekilde hangi yönde olacaksa fikir birliği sağlansın da konu daha fazla (zaten unutmuşum gitmiş, iki hafta sonra cevap veriyorum ancak) muallakta kalmasın: @Oltnilhn, @Kibele, @Seksen iki yüz kırk beş, @SAİT71, @Chansey, @HastaLaVi2, @Pragdon --Cobija (mesaj) 00.32, 14 Ağustos 2018 (UTC)

@Cobija görüşümü almaktan vaz mı geçtiniz? :) O şekilde imzasız değişiklerle bildirim gitmiyor. Sizin için @Pragdon'a ben bildirim göndereyim. Madde adının genel aramalardaki bariz fark nedeniyle manganez olarak değiştirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Rapsar'ın verdiği PDF aramalarında Türkçe olmayan kaynaklar -özellikle Almanca ve Lehçe kaynaklar- çok fazla.--BSRF ^💬 05.29, 14 Ağustos 2018 (UTC)

Mobilden bakınırken Pragdon'u gördüm, onu da ekleyeyim derken sen gitmişsin :D Mazur gör. --Cobija (mesaj) 10.09, 14 Ağustos 2018 (UTC)

aramalardaki durum net olarak ortada, madde adı 'manganez' olmalı. cobija nezdinde ben de bir kamu spotu ekleyeyim. bu tür 'sayılarla gel' çağrılarına karşı yapılması gereken, 'sayılar orada' deyip kullanıcılara çağrı yapmaktır. kimse teker teker kullanıcıları ikna etmek zorunda değil, kimse maddi manevi bütün varlığını buraya adamak zorunda değil. isteyen, istediği yere istediği kadar katkı yapar, bunu da hem yüksek sesle tekrarlamak, hem de uygulamak gerekiyor. herkesin teker teker zulüm görmesine gerek yok. kibele 12.13, 14 Ağustos 2018 (UTC)

• PDF aramalarıyla ilgili BSRF'nin belirttiği nokta önemli. "Manganez" olmasına yönelik sav çok daha ikna edici, görüşüm taşınmasından yana. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.56, 14 Ağustos 2018 (UTC)
• Birçok arkadaşımız ne güzel elinden gelen açıklamayı yapmış, kaynaklar sunmuş falan, kimisi hâlâ laf sokma derdinde. Cidden anlamak güç, illahlah ettim artık. En başta dediğim gibi şahsen herhangi bir görüşüm yoktu, yalnızca tartışma gerektirecek bir taşıma işlemiydi (herhangi bir kullanıcının itirazı olabilirdi). Ben ikna oldum şahsen, manganez adı daha uygun gözüküyor kanaatimce.--Rapsar^Efendim? 03.25, 15 Ağustos 2018 (UTC)

'laf sokma derdinde' demenin laf sokma olduğunu kavradığın gün herşey güzel olacak rapsar.. yıllardır giderek artan bir dozda, politikalara dayandırdığını söyleyerek kullanıcıları bazı şeyleri yapmaya zorluyorsun. politikaları uyulması zorunlu bürokrasi ıvır zıvırına ingirgiyorsun. onlarca ve onlarca kez, çok sayıda kullanıcı bunu söyledi, şikayet etti, 'illallah etti'.. madem sen vazgeçmiyorsun ve tek doğrunun bu olduğunda ısrarcısın, kullanıcıları bilgilendirmek ve bunun böyle olmadığını söylemek de başkalarının vikipedi'ye borcu oluyor. kibele 10.00, 18 Ağustos 2018 (UTC)

Cobija’nın ulaştığı sonuçlara yakın sonuçlara ulaştım. Manganez ismi daha yaygın gözükmekte... chansey^MesajYaz 20.18, 15 Ağustos 2018 (UTC)

• "Manganez" ismine taşınması fikrine katılıyorum. Pragdon^mesaj 09.24, 16 Ağustos 2018 (UTC)