Vikipedi:Seçkin madde adayları/Iğdır2

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından Seçkin Madde seçilmiştir.--Machiavelli' ^msj 22:44, 23 Şubat 2008 (UTC)

Iğdır[kaynağı değiştir]

İlk oylamasında başarısızlığa uğrayan bu maddeyi gecemi gündüzüme katarak araştırmalar-derlemeler yapıp geliştirdim ve ilk oylamada 40,000 küsur kb yapmışken 2. oylamasında 80,000 kb yaptım. Ne yapıp edip ÖSS için buradan uzun süre ayrılmadan önce bu maddeyi SM yapmak istiyorum. Tüm görüşlerinize ihtiyacım var...iyi çalışmalar...--Sαвяι¢αи76^ileti 19:24, 25 Ocak 2008 (UTC)

Destek--Bence süper olmuş; geniş, bol kaynaklı, kırmızı bağlantı yok. Bütün herşey ayrıntılı. Ellerine sağlık.Sağlamcı^ileti 11:16, 26 Ocak 2008 (UTC)

Karşı--Kaynak ve tarafsızlık sorununa dikkati çeken arkadaşlara teşekkürler. Saygılar.Sağlamcı^ileti 08:17, 31 Ocak 2008 (UTC)

Destek--Başarılı bir madde, üstünde çok emek var. Ama bir de şu konuyu tartışalım: Maddede "Ermeni Soykırım Anıt-Müzesi" adı geçiyor fakat maddede bahsedilen söz konusu soykırım olayı Ermeniler tarafından Türklere yapılan soykırım olduğundan; bence doğrusu "Türk Soykırımı" olmalı ya da buna benzer bir şey. --Dsmurat 15:13, 26 Ocak 2008 (UTC)

Destek--Çok güzel madde.Yapan arkadaşın eline sağlık...Lucas ^ileti 15:36, 26 Ocak 2008 (UTC)

Destek Dış bağlantılar kısmından gereksiz linklerin silinmesi, dış bağlantılar kısmında ingilizce vikideki bir çok maddede olduğu gibi kısımlara bölünmesi, resimlerin düzenlenmesi şartı ile destek. Madde ile ilgilenenlerin eline sağlık. Eleştirilerimin göz önüne alınması güzel. Bende maddeye biraz el attım ve daha güzel olduğuna inanıyorum. Tam Destek.--Tuz 17:36, 26 Ocak 2008 (UTC)
Destek- Azmin sonunu tebrik etmek gerekir. Cat ^msj 19:33, 26 Ocak 2008 (UTC)
Destek--Seçkin madde olmayı hakediyor.--Martianmister 19:38, 26 Ocak 2008 (UTC) Diğer arkadaşların yorumlarının ardından tarafsız kalmaya karar verdim.
~~Oy verme hakkım yokmuş daha:) Olsaydı oyum da olumlu olurdu.Gülümsemek güzeldir :) 19:46, 26 Ocak 2008 (UTC)~~

Madde'de bir düzensizlik saptadım. Tarihi konular bir süre mış,miş bir süre di, dı eki ile gidiyor. Bence dı ve di eki altında toparlanmalı. Genelinde de ansiklopedik dil sorunları var sanırsam. Ben olmayan oy hakkımı hayıra çevirdim :)) Gülümsemek güzeldir :) 19:35, 3 Şubat 2008 (UTC)

Destek- Ben de yukarıdaki yorumlara katılıyorum, ayrıca Tuz'un dediği gibi bir tane bağlantıyı çıkardım, ve Mach'in bahsettiği gibi lisans durumu belli olmayan 2 resmi çıkardım--Sαвяι¢αи76^ileti 19:47, 26 Ocak 2008 (UTC)
Destek - Çok güzel olmuş. Tebrikler. --Math34 20:56, 26 Ocak 2008 (UTC)
Destek - Uğraşan herkese teşekkürler. --Berfu 07:39, 27 Ocak 2008 (UTC)

Destek -Elinize sağlık --neskafefincanındatürkkahvesi 14:55, 27 Ocak 2008 (UTC)

Sαвяι¢αи76^ileti bu madde için çok emek harcadı. Çekimser kalmak tercihimdir şu an için, düzenlenebileceğine inanıyorum. --neskafefincanındatürkkahvesi 18:47, 10 Şubat 2008 (UTC)

Destek Ellerine sağlık bende Eskişehir maddesi için kendime bazı çıkarımlarda bulundum sayende--Aycan 17:43, 27 Ocak 2008 (UTC)

Destek-- Başta Sabri olmak üzere emeği geçenlerin ellerine sağlık. Sabri maddede bulunan resimlerin yerleri ve boyutlarıyla biraz ilgilensen bence daha güzel olacak. Herkese iyi çalışmalar. Cologne6 18:35, 27 Ocak 2008 (UTC)

Karşı-- Sonradan bile olsa prensip gereği içinde kaynak belirt etiketi bulunan maddeleri desteklemem (katkılarım incelendiğinde bu görülecektir). Bu yüzden oyumu şimdilik için değiştiriyorum. Madde ikinci kez incelendiğinde, tarafsızlık hususunun ihlal edildiği anlaşılıyor. Bu büyüklükteki maddeleri burada yani Vikipedi´de bulmak zor. Bu yüzden hep birlikte el atalım ve ihlalleri ortadan kaldıralım. Teşekkürler, iyi çalışmalar. Cologne6 14:13, 29 Ocak 2008 (UTC)
Destek-- Madde de büyük bir gelişme var. Ben bu halini beğendim. Tebrikler. Cologne6 20:54, 6 Şubat 2008 (UTC)
Karşı Rus Dönemi(Sürmeli Sancağı) (1828–1917) alt başlığının tarafsız olduğunu iddia eden bir ansiklopediye uygun bir dille yazılmadığını düşünmekteyim. Ancak bu kısım düzeltilir ise oyumun yönü kesinlikle değişir çünkü maddenin diğer taraflarında bir sorun yok. Elinize sağlık --Manco Capac 10:12, 28 Ocak 2008 (UTC)
Destek- Çok emek harcanmış ve çok doyurucu bilgiler var--Mehmetnba 11:41, 28 Ocak 2008 (UTC)

Eksi oyumu geri çekiyorum zira taraflı bölümün tarafsızlığı sağlanmış gibi duruyor, kalan kısımlara ise bakma imkânı bulamadığım için fikir belirtmeye ehliyetli olduğumu düşünmüyorum. Bununla birlikte aşağıda belirtilen eksi noktalara maddeyle ilgilenen arkadaşların değer vermesi ve ilgi göstermesini diliyorum. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - noumenon ʘ mesaj 22:40, 9 Şubat 2008 (UTC) * Karşı Çok ciddi VP:TBA ihlâli içeren ifadeler var bu metinde. Bu hâliyle bırakın seçkin olmayı ilgili ifadeler çıkarılmazsa {{taraflı}} etiketiyle kalması gerekir. Ben bazı düzeltmeler yapmaya çalıştım ama yine de pek memnun değilim... raporların lafı geçerek birçok ithama yer verilmiş fakat hiçbirisi için birebir kaynak gösterilmemiş. Gösterilen diğer kaynaklarsa ikincil ve taraflı. Bu belgelere doğrudan kaynak veremiyorsak o bilgileri oraya koyamayız. Seçkin İçerik Sorumlusu'nun kararını vermeden önce lütfen ilgili kısma, Rus Dönemi (Sürmeli Sancağı), göz atıp olası VP:TBA ve VP:D ihlâllerini de göz önünde bulundurmasını rica ediyorum. Eğer bu hatalar düzeltilebilirse, diğer açılardan cidden hoş bir madde, buna lafım yok. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 17:35, 28 Ocak 2008 (UTC)

Karşı Kesinlikle güzel ve zengin bir madde, emeği geçenlere teşekkürler. Ancak tarih bölümü açıkça taraflı ifadeler içeriyor (bir örnek: "Ermeniler Taşburun'daki mağlubiyetin acısını bir türlü çoğunluğu sağlayamadıkları Erivan çevresindeki Türklerden çıkarmaya çalıştılar"). Taraflı ifadeler taşıyan bir madde, seçkin madde olmamalı. Bu durum düzeldikten sonra seçkin olabilir. Filanca^→ 18:55, 28 Ocak 2008 (UTC)

Yorum:Diyorum ki o zaman olması için taraflı ifadeleri silelim, yeterki olsun yani, razıyım, tüm madde arada kaynamasın bir kaç başlık yüzünden...--Sαвяι¢αи76^ileti 19:45, 28 Ocak 2008 (UTC)

Destek: Sabir çok güzel ve anlamlı bir madde olmuş gerçekten. -- SBM ^ileti 11:35, 29 Ocak 2008 (UTC)

 Destek--Kesinlikle güzel bir madde çok uğraşıldığı kesin...--ÖrdekÖzgür^ileti 12:45, 29 Ocak 2008 (UTC)

Destek-- Evet güzel olmuş--Kızıl Şaman 14:32, 29 Ocak 2008 (UTC)
Karşı--Tarafsız bakış açısı ihlallerinin düzeltilmesi şu an için çok zor görünüyor.Seçkin maddelere oy verirken lütfen iyice okuyup inceleyelim.Yukarıda Filanca'nın gösterdiği örneklere rağmen hala bazı arkadaşların destek oyu vermesi de şaşırtıcı.VP:TBA her maddenin uyması gereken ana kriterlerdendir.Doğal olarak da seçkin içerik sorumlusunun bu maddeyi seçkin olarak ataması mümkün değildir.--Eldarion^ileti 17:36, 29 Ocak 2008 (UTC)
Destek-- Tarafsızlık sorunu gördüğüm kadarıyla giderilmiş.Dolayısıyla destekliyorum.--Eldarion^ileti 17:14, 20 Şubat 2008 (UTC)
Karşı tarafsızlık tek tek cümlelerde ya da ifadelerde değil, maddenin tümüne yayılmış durumda. kaynak gösteriminde ve doğrulanabilirlik konusundaki sorunlar da açık. önerim, bilgi vermeye yoğunlaşmaktır.. maddenin bir 'statü' kazanması öncelikli hedef olmamalı. duygusallıkla (şehir güzel, arkadaşımız çok uğraşmış, hemen seçkin olmasını istiyor vb.) oy veren arkadaşlarımız da lütfen ama lütfen vikipedinin tarafsızlık ve doğrulanabilirlik ilkelerinin sadece birer laftan ibaret olmadığını anlamaya ve her maddeye bu gözle bakmaya çalışsınlar. verilen emeğe saygım var, ama bu konuların ısrarla gözardı edilmesini anlamak mümkün değil. --kibele^mesaj 18:00, 29 Ocak 2008 (UTC)

Sayın vikipedistler, ben anlatım bulunan, taraflı ve doğrulanamayan birtakım yazıları çıkardım. Sizden de tarafsızlaştırılması için yardım bekliyorum, tarih yüzünden tüm madde yanmasın..iyi çalışmalar...--

Sαвяι¢αи76^ileti 19:09, 29 Ocak 2008 (UTC)

Destek-- Maddenin tartışma sayfasına ve aşağıya yazdığım yorumdaki gerekçelerle..--Hasan Sami 11:10, 1 Şubat 2008 (UTC)
Destek-- Gördüğüm kadarıyla uğraşılmış ve desteği hak eden bir madde. Bu arada taraflı bir kısım cümlenin çıkarılmış olduğunu ben de fark ettim ama tarafsızlığın tamamen sağlanması şart. Fakat bu kadar çabaya da bir destek oyu gerekir diye düşünüyorum.--Hmd92 00:15, 2 Şubat 2008 (UTC)
Karşı-- Aşağıda belirttiğim çekincelerimden dolayı şimdilik yıldıza uygun bulmuyorum. --Suelnur^mesaj 00:29, 4 Şubat 2008 (UTC)
Destek--Seçkin maddeliği fazlasıyla hakediyor.--Sultan Galiyev 13:20, 5 Şubat 2008 (UTC)
Karşı Çok emek harcanmış ancak birçok açıdan eksikleri var. Bir kere Suelnur'un da değindiği gibi Iğdır ili maddesinde yer alması gereken birçok bilgi bu maddeye konmuş. Maddenin giriş bölümü neredeyse tamamen il üzerine. Tarih bölümünde taraflı ifadeler olduğu gibi tutarsız bilgiler de var. Örneğin, "M.Ö. 642–226 tarihlerinde bugünkü İran ve Doğu Anadolu'da hüküm süren Sasaniler, Iğdır ve çevresindeki Oğuzları yok etme mücadelesi verdi." cümlesi. Vikipedi'nin seçkin Sasani İmparatorluğu maddesine göre bu imparatorluk 224-651 yılları arasında hüküm sürmüş. Kaldı ki söz konusu dönemde Oğuzlar'ın oralarda olmaları pek mümkün değil. Ayrıca maddenin genelinde ansiklopedik olmayan ifadeler çok fazla.--2ulus 20:13, 9 Şubat 2008 (UTC)
Destek--Çok güzel ve emek sarfedilmiş bir madde olmuş. --ųмŧcŋŧґсл^mesaj 23:52, 9 Şubat 2008 (UTC)
Destek-- Türkiye'nin tüm illeri seçkin madde olmalı. Iğdır maddesi seçkin maddedir.--KafkasMurat 11:05, 10 Şubat 2008 (UTC)
Destek-- Bu sayfanın üzerinde çok emek var. Gerçi biraz daha fazla resim olsa iyi olurdu. Yine de çok ayrıntılı ki bu da iyi bir şey.Kaan 123^ileti
Destek --Absar^ileti 12:08, 12 Şubat 2008 (UTC)

Destek - Ciddi anlamda bir tarafsızlık sorunu göremedim, bahsedildiği gibi bütün bir anlatım diline virüs gibi yayılmış, önlenemez bir taraflılık yok. Eğer bahsedilen sorun bazı paragrafların Türklere yapılan katliamları detayları ile içermesi ise bunlar çeşitli kaynaklara dayanıyor. Kaynaklarda yazan şeylerin ise doğru olup olmadığını araştıracak halimiz yok, bu hemen hemen her madde için geçerli, bu noktada karar vermek gerekli; anlatılan şey genel bir görüş mü yoksa marjinal noktada mı? Yani Iğdırlılar baba tarafından aslen Danimarkalı`dır denirse ve bu saçma tez bir tek fantastik kişiye dayandırılırsa elbette bu kaynağın ve bu tezin maddede yer alıp almayacağı sorgulanmalıdır. Ama maddede böyle bir sorun göremiyorum, çürütülmüş yahut bahsedildiği gibi marjinal bir tez ya da iddia yer almıyor.. Ayrıca kaynak alenen taraflı dahi olsa yer alabilir, çünkü o bölümde dayandırılan Fahrettin Kırzıoğlu profesördür ve konuyla ilgili onlarca çalışması vardır ve "tarafsız" Vikipedi matematiğine göre bu adam bu maddede önemli bir kaynaktır. Ayrıca madde genel olarak da güzel, tebrik ederim Sabrican ı. -- 16 10:53, 13 Şubat 2008 (UTC)
Destek- --Kadir^{mesaj sayfam} 22:34, 23 Şubat 2008 (UTC)

Yorum

Ben azeriyim. Iğdırın bir çok yönleri azerilerle aynı. Açıkçası Iğdır maddesinden okuduklarımla Iğdıra daha da yakınlaştım diyebilirim. Çünki maddede yok yok. İster tabiatı olsun, ister tarihi, isterse de gelenek ve görenekleri hepsi resimlerle çok güzel tasvir edilmiş. İşte maddeden keyif almak buna denir. Nevruz kutlamaları bölümüne ise bayıldım. Bir kaç küçük şey hariç aynen bayramı bizdeki gibi kutlarlar. Sabrinin ve maddede emeği geçen diğerlerinin ellerine sağlık diyorum. Umarım bu maddeyi okuyanlar Iğdırdan sonra kardeş şehirler olan Şamaxı ve Şəruru da ziyaret etmek isterler. Buyurun bekleriz. :)

--Vüsal Ağayev 16:50, 29 Ocak 2008 (UTC)

Yorum: Bugün kaynakça kısmına baktım... bu da ne? Kişilerin sözel anlatılarını kaynak olarak falan kullanamayız. Kaynak tanımımız çok açık. Bir kere, bir tarafın bariz kendisini tanımlaması vs. durumları dışında 1. el kaynak kullanımı yasak. İkincisi bunların doğrulanabilirliği yok. Kaynakçanın kesinlikle elden geçmesi gerekiyor. Tarihçe kısmı birçok kaynaksız iddia, atıf ile dolu ve ciddi oranda taraflı. Daha fazla dikkat çekmesi ve ilgili kullanıcıların bu sorunları en kısa zamanda acilen düzeltmesi için tarihçe başlığına taraflı ve kaynaksız şablonlarını ekledim. Henüz 3 temel içerik politikasına dahi uymayan bir maddeyi seçkin seçeceksek, oy vermeden ve aday sunmadan önce okumamız gereken kriterleri de çöpe atalım. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 17:31, 29 Ocak 2008 (UTC)
Evet kaynakçanın tamamen elden geçmesi gerekiyor. Nou haklı, bu şekilde seçkin olması olası gibi görünmüyor. --Manco Capac 14:36, 30 Ocak 2008 (UTC)

Tarafsızlaştırma çalışması yaptım, belki birkaç eksiklik kalmıştır. Değerli vikipedistler maddeyi özellikle de tarih bölümünü tekrar inceler misiniz. Teşekkürler, iyi çalışmalar. Cologne6 19:36, 30 Ocak 2008 (UTC)

Yorum: Maddenin Tartışma sayfasında; " Ermeni mezaliminin anlatımından rahatsızlık duyanlar olabilir" düşüncesi ile "Bir ırka , bir kültüre aidiyetimiz kesinlikle bizi yönlendirici olmamalıdır. Maddede; İtham etmeden, suçlamadan ve "sadece gerçekler"e yer vermeliyiz," cümlem ile maddenin tarihçe bölümü için görüşlerimi belirttim. Bu görüş doğrultusunda, tarafsızlığı yakalamak için küçük bir düzeltme, çıkartma yapılabilir.. Kaynak konusuna gelince; şunlar kaynaktır, değildir.. tartışmaları; bizi "sana göre kaynak olan bana göre değil.."e götürebilir.. Gösterilen yazılı kaynaklara, "Yazanın doğru yazdığı ne malum?" diye sorulabilir veya "Genelkurmayın arşivlerine ne kadar güvenilir ki?" diye dudak bükülebilir veya aksi de sorulabilir: Öyleyse karşı kurmaylarınki mi kaynak? diye.. Demek istediğim, burada mutlaka bir 'Kulp" desteği ile, maddeyi kabul veya reddetmek değil, tarafsız, kalıcı, değerli bilgileri okuyucuya sunmaktır. Tabii ki, ansiklopedinin temel kuralları çerçevesinde. Maddeyi aday gösteren arkadaşımız çırpınıyor: eksiklikleri varsa tamamlayın, yanlışlar varsa düzeltelim ve gereksiz yerleri de çıkartıp bunu seçkin madde yapalım, diye.. Çok emek verilmiş bir madde.. Emeğe saygıyı; maddenin dört bir ucuna birkaç tuşla destek vererek gösterelim, diyorum.. İyi niyetli her görüşe saygım bâki tabii ki. --Hasan Sami 11:10, 1 Şubat 2008 (UTC)

Noumenon şu sayfada yazdığı gibi VP:TBA ihlallerinin çözüme kavuştuğunu söylüyor, sizce nasıl oldu? bu arada daha tarafsız görünmesi için bir tane de Ermeni iddiası ekledim...--

Sαвяι¢αи76^ileti 16:09, 2 Şubat 2008 (UTC)

Yorum:Gördüğüm kadarıyla tarih kısmıyla ilgili epey görüş var. Başka noktalara dikkati çeksem fena olmaz. Acaba bir anlam kargaşası mı yaşanıyor? Sözkonusu madde bir il maddesi değil, ilin merkez ilçesi olan bir şehir maddesi olsa gerek. Ancak madde içerisinde pek çok ilin..., ilde... ifadeleriyle başlayan cümleye rastlamak mümkün. Hatta Iğdır ili arazi dağılımı, yıllara göre ilin nüfusu gibi tablolar; ildeki nüfus artış hızı, il genelindeki belediye sayısı/köy sayısı gibi veriler mevcut oysa bizim için önemli olan Iğdır merkezdeki belediye sayısı/nüfus artış hızı/köy sayısı vs. olmalı. Maddenin bilerek veya bilmeyerek bir merkez ilçe maddesi olarak değil de il maddesi olarak yazıldığı kanaatindeyim. İlle ilgili verilen bu bilgiler dolayısıyla madde olduğundan şişkin görünüyor.(neredeyse Iğdır (il) maddesine yazacak bir şey kalmamış.) Velhasıl kelam belki radikal bir fikir olacak ama il bazındaki pek çok veri ve ifadenin Iğdır (il) maddesine taşınıp, burada daha özet bilgi halinde yer alması taraftarıyım. Bir diğer nokta da; madde içerisinde geçen lezzetli yemekler, birbirinden güzel halılar... gibi ifadeler ne kadar ansiklopedik emin değilim. --Suelnur^mesaj 22:55, 3 Şubat 2008 (UTC)

İlave:Tarafsızlık, doğrulanabilirlik vs. ciddi hususlar varken belki lafı bile olmaz ama maddede kullanılan siyasi harita ilgili Tartışma:Iğdır sayfasına da bir not düştüm.--Suelnur^mesaj 00:29, 4 Şubat 2008 (UTC)

Yorum:Tamam ama aynı durum, KM seçilen Kars ve Eskişehir maddelerindede var ben onları gördüğüm için bu hususta bir sorun olmayacağını düşündüm, eğer çok istenirse maddedeki tüm sorunlar halledildikten sonra bilgileri il maddesine kopyalayıp, o ili aday gösteririm. Yani bu çok da büyük bir sorun değil, bence en sona bırakılmalı ve maddedeki diğer bozukluklar tartışılıp giderilmeli...--Sαвяι¢αи76^ileti 11:13, 4 Şubat 2008 (UTC)

NOT: Yapılan eleştirilere karşılık pozitif ve aktif çalışma sebebiyle süre uzatılmıştır.--Machiavelli' ^msj 11:09, 14 Şubat 2008 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.