Tartışma:Karapapaklar: Revizyonlar arasındaki fark

Sayfa içeriği diğer dillerde desteklenmemektedir.
Vikipedi, özgür ansiklopedi
İçerik silindi İçerik eklendi
Ayhoca (mesaj | katkılar)
Fmmetin (mesaj | katkılar)
Yeni başlık: Hazari insanlar??
14. satır: 14. satır:
Yazdığım bu bilgilerin tam doğru olduğunu iddia etmemekle beraber yanlış olduğumu da sanmıyorum. Belge veya kanıtı olanlar bizi bilgilendirirse memnun olurum . çünkü ben 30 yıllk Öğretmenim ve çok araştırdım ,bilimsel bir veriyue ulaşamamadım.
Yazdığım bu bilgilerin tam doğru olduğunu iddia etmemekle beraber yanlış olduğumu da sanmıyorum. Belge veya kanıtı olanlar bizi bilgilendirirse memnun olurum . çünkü ben 30 yıllk Öğretmenim ve çok araştırdım ,bilimsel bir veriyue ulaşamamadım.
Ayhan AÇIKKOLLU-Emekli öğretmen
Ayhan AÇIKKOLLU-Emekli öğretmen

== Hazari insanlar?? ==

Hazar insanları elbette var olacaklardır, dünyanın o bölgesi neden insansız kalsın!Fakat kökenden bahis açtıktan sonra '''Hazar Türkleri''' ifadesini kullanmak '''sanıyorum''' yanlıştır.Hazar Türkleri ifadesi köken yerine bugün için kullanılabilirdir ve kullanılmaktadır da, ancak son noktada bugün var olan Azeriler için kullanılmaktadır.Oysa Terekemeler Hazar'ın batısının değil kuzey ve doğusunun insanlarıdırlar, Azeri ismini alan Hazarilerle bağlantıları yoktur.Ne dillerinin ne de dinsel/mezhepsel benzerliklerinin olmadığını görüyoruz.

Diğer taraftan Terekemeler konusunda özellikle son zamanlarda internette çok fazla itiş-kakış yaşandığını görüyoruz.Bunların neredeyse tümü aslında Terekemelerle ilgili değildir, diğer soylardan gelen insan ''(veya geldiğini zanneden diyelim, çünkü Osmanlı-Türkiye geçişinde "budan sonra kim olalım" konusunda kararsızlık yaşandığını yada kararsızlık olmasa bile uygulama hataları olduğunu biliyoruz.Bu yüzden bugün ülkede yaşayan insanların çoğunun aslında bu süreçte soyları silinmiştir, bir çoğu kedini şu veya bu zannetmektedir.)'' yada grupların kendilerine bir yer açmak yada kendilerini "kaliteli" (bu da bir zannetmedir) belledikleri bir yere yontma mücadelesidir.Bir başka deyişle esas olan geçmişle bağlantı ise, o zaman göçebe yada benzeri(örneğin akıncı gibi) bir kültürün kalıntılarının ismen ve/veya cismen bugün var olması gerekliliktir.Herkesin bildiği üzere bugüne kadar '''nomad''' kelimesi ekşi bir yüz ifadesiyle birlikte ve sadece Terekemeler için kullanılmaktaydı.Bugünlere bakıldığında ise nomad olmak moda oldu, herkes "Türklük"lerini ispat çabası içinde nomad köklere sahip olduğunu iddia etmeye başladı.Burada dolayısı ile Terekeme ismi ile rastlaşmak kaçınılmaz oluyor.Uzatmadan benim size önerim eğer atanız babanız Terekeme olduğunu söylüyordu ise bilinçli yapılan bilgi kirliliğine fazla yüz vermeksizin Terekemeliğinizi unutmayın o kadar.Yoksa internette ve burada wikipediada bile gülünç ve çelişkili yazı ve yazarlar çoktur.Örneğin Türkiyede etnik bir Türk'ten bahsedemedikleri halde Azerbaycan, İran, Gürcüstan, Mısır, Suriye gibi yerlerde azınlık olarak yaşayan etnik Türklerden bahsedebilmektedirler.Buralardaki bu Türklerin aslında kim olduklarını hiç konuşmaz ve merak etmezler.Örneğin bir taraftan Türkiyenin büyük çoğunluğunun sünni olduğunu yazarlar, bir taraftan yaklaşık 40 milyon kadarın Türkmen olduğunu yazarlar, fakat diğer taraftan da Türkmenlerin çoğunluğunun Alevi, Bektaşi, Şii olduğunu yazarlar.İnternetin hesapları çok karışık:)Örneğin Türkçe wikide, kafkasya ve İranda yaşayan Azerilerin 15 milyonunun aslıda Terekeme olduğunu yazan kişilerle Azerice wikipedia sayfaların Azerbaycan tanımında Terekeme ismini silenler aynı insanlardır.Sonuçta Terekeme olduğunuzu biliyorsanız onu saklayın, bugüne kadar böyle geldi.Fazlaca yapacak bir şey yok..Bir nomad olarak "gökten zembille inmiş" olanlara gülün..

Sayfanın 20.32, 17 Mayıs 2009 tarihindeki hâli

Karapapaklar ile arasındaki fark (farklı özellikler) nedir? Takabeg ileti 21:14, 22 Mart 2009 (UTC)

Azeri etnisitesi ya da Türk etnisitesine ait olup olmaması konusu niye bu kadar önemli ki? Azerilik ile Türklük arasında kalın çizgiler yok ki.--Buğrakara 21:18, 26 Mart 2009 (UTC)

Azerilik ile Türklük arasında bildiğiniz bağlantı 2000 yaşında mı, yoksa 200 yaşında mı?

Birincisi Azerilik ile Türklük arasındaki çizgi yeteri kadar kalındır, ilgili sayfalara ve tarih kitaplarına baktığınızda görürsünüz.İkisi arasında fark bulamıyorsanız Türlük ile Perslik arasında fark bulmakta da zorluk çekersiniz.Son noktadaki Türk ve Azeri Türkü isimleri geçmişi tanımlamaya yeter mi?Örneğin birinin adı Boşnak diğerininki Sırp, ve baktığınızda farklı gibi duruyor ama aynı olduklarını her ikisi de bilir.Yani son nokta geçmişi tarif edemeyebiliyor.İkincisi Terekemelerin Azeri etniği olup olmadığına dair konuşma burada hiç yokken ve yeteri kadar gereksizken bunu sanki varmış gibi ele almanız dikkat çekici.Azeri olup olmadığı tartışılabilecek olan Karapapaklıktır galiba, Terekeme değil.Dahası Azeri alt etniği (Terekemeleri bırakın) hiç yoktur, var olduğu iddia edilenler Persliğe aittir.Azerilik dediğiniz, Türklük gibi veya Hinduluk gibi büyük genelite özelliğine sahip bir şey değildir.Örneğin Azeriler sayfasındaki "Azerilerin Türkleştirilmesi" meselesini merak etmeden burada meraklara düşmenizi nasıl nitelendirelim acaba?— Bu imzasız görüş Fmmetin (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir.

Aradaki fark kaynakların olup olmaması. Bu madde tamamen kaynaksız bir madde. Sadece yorumlardan ibarettir. Takabeg ileti 03:45, 20 Nisan 2009 (UTC)

Terekeme hakkında ileriye sürülen birçok bilgi var. Maalesef bunların hiçbiri bir belgeye dayanmamaktavedebilimsel bir araştımanın sonucu da değildir.hepsi şimdi benim de yaptığım gibi, büyüklerinden duyduğu bilgileri aktarmaktadır.Bende bir terekeme olan dedemden duyduğum şu bilgileri aktarmak istiyorum.

    Dedem 1920 de türkiyeye 18 yaşında göç etmiş.Eskilerden anlattığında ; "Bize "Oğuzdar" veya "Kınıklar" derlerdi" diyordu.Ben bundan anlıyorum ki terekemeler Oğuzların Kınık boyundan gelmiş Hazar Tükleridir.
  Yazdığım bu bilgilerin tam doğru olduğunu iddia etmemekle beraber yanlış olduğumu da sanmıyorum. Belge veya kanıtı olanlar bizi bilgilendirirse memnun olurum . çünkü ben 30 yıllk Öğretmenim ve çok araştırdım ,bilimsel bir veriyue ulaşamamadım.

Ayhan AÇIKKOLLU-Emekli öğretmen

Hazari insanlar??

Hazar insanları elbette var olacaklardır, dünyanın o bölgesi neden insansız kalsın!Fakat kökenden bahis açtıktan sonra Hazar Türkleri ifadesini kullanmak sanıyorum yanlıştır.Hazar Türkleri ifadesi köken yerine bugün için kullanılabilirdir ve kullanılmaktadır da, ancak son noktada bugün var olan Azeriler için kullanılmaktadır.Oysa Terekemeler Hazar'ın batısının değil kuzey ve doğusunun insanlarıdırlar, Azeri ismini alan Hazarilerle bağlantıları yoktur.Ne dillerinin ne de dinsel/mezhepsel benzerliklerinin olmadığını görüyoruz.

Diğer taraftan Terekemeler konusunda özellikle son zamanlarda internette çok fazla itiş-kakış yaşandığını görüyoruz.Bunların neredeyse tümü aslında Terekemelerle ilgili değildir, diğer soylardan gelen insan (veya geldiğini zanneden diyelim, çünkü Osmanlı-Türkiye geçişinde "budan sonra kim olalım" konusunda kararsızlık yaşandığını yada kararsızlık olmasa bile uygulama hataları olduğunu biliyoruz.Bu yüzden bugün ülkede yaşayan insanların çoğunun aslında bu süreçte soyları silinmiştir, bir çoğu kedini şu veya bu zannetmektedir.) yada grupların kendilerine bir yer açmak yada kendilerini "kaliteli" (bu da bir zannetmedir) belledikleri bir yere yontma mücadelesidir.Bir başka deyişle esas olan geçmişle bağlantı ise, o zaman göçebe yada benzeri(örneğin akıncı gibi) bir kültürün kalıntılarının ismen ve/veya cismen bugün var olması gerekliliktir.Herkesin bildiği üzere bugüne kadar nomad kelimesi ekşi bir yüz ifadesiyle birlikte ve sadece Terekemeler için kullanılmaktaydı.Bugünlere bakıldığında ise nomad olmak moda oldu, herkes "Türklük"lerini ispat çabası içinde nomad köklere sahip olduğunu iddia etmeye başladı.Burada dolayısı ile Terekeme ismi ile rastlaşmak kaçınılmaz oluyor.Uzatmadan benim size önerim eğer atanız babanız Terekeme olduğunu söylüyordu ise bilinçli yapılan bilgi kirliliğine fazla yüz vermeksizin Terekemeliğinizi unutmayın o kadar.Yoksa internette ve burada wikipediada bile gülünç ve çelişkili yazı ve yazarlar çoktur.Örneğin Türkiyede etnik bir Türk'ten bahsedemedikleri halde Azerbaycan, İran, Gürcüstan, Mısır, Suriye gibi yerlerde azınlık olarak yaşayan etnik Türklerden bahsedebilmektedirler.Buralardaki bu Türklerin aslında kim olduklarını hiç konuşmaz ve merak etmezler.Örneğin bir taraftan Türkiyenin büyük çoğunluğunun sünni olduğunu yazarlar, bir taraftan yaklaşık 40 milyon kadarın Türkmen olduğunu yazarlar, fakat diğer taraftan da Türkmenlerin çoğunluğunun Alevi, Bektaşi, Şii olduğunu yazarlar.İnternetin hesapları çok karışık:)Örneğin Türkçe wikide, kafkasya ve İranda yaşayan Azerilerin 15 milyonunun aslıda Terekeme olduğunu yazan kişilerle Azerice wikipedia sayfaların Azerbaycan tanımında Terekeme ismini silenler aynı insanlardır.Sonuçta Terekeme olduğunuzu biliyorsanız onu saklayın, bugüne kadar böyle geldi.Fazlaca yapacak bir şey yok..Bir nomad olarak "gökten zembille inmiş" olanlara gülün..