Kullanıcı mesaj:Makedon

Daha eski tartışmaları görmek istiyorsanız lütfen aşağıdaki arşivlere bakınız.
Arşiv1 - Arşiv2 - Arşiv3 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - Arşiv 2014 / 2015 - Arşiv 2016 / 2017

Selçuklu - Osmanlı

Merhaba Rapsar. Osmanlı İmparatorluğu'nun iktisadi yapısı maddesinin adını Osmanlı İmparatorluğu maliyesi yapmayı düşünüyorum. Madde adı değişikliği gibi konularda en az bir kullanıcı ile antad kalmayı uygun bulduğum için soruyorum. Bir de Anadolu Selçuklu Devleti maddesine bakar mısın. Bu haliyle Anadolu Selçuklu Devleti maddesi olmamış. Önemli sultanların faaliyetleri hakkında. Oysa bu sultanlarla ilgili maddelerimiz var, gariptir daha dar içerikli. Bu maddelerin oraya aktarılması olmadan, ben bu maddeye tek cümle yazamıyorum. Neresine yazacağım. Uluslararası transit ticaret, mali yapı, ordunun yapısal değişikliği, devlet bürokrasisinin keza. Sultanlar arasına alt başlıklar mı açmalıyım. Hiç bir şey yazamıyorum. Buna bir çare, ya da böyle kalsın.--Makedon (mesaj) 18.12, 11 Mart 2018 (UTC)

Merhaba. İlk maddeyi, Türkiye ekonomisi gibi maddelerimiz ve Kategori:Osmanlı İmparatorluğu ekonomisi gibi kategorilerimizle uyum açısından "Osmanlı İmparatorluğu ekonomisi" yapmak gerek gibi, atladığım bir yer yoksa. Selçuklu maddesinde ise "tarih" kısmı birincil seviye başlık, bahsettiğin diğer konular da benzer şekilde birincil seviye başlıklar. Tarihçe kısmında aşırı başlıklandırma yapılmış, aşırı da detaya girilmiş. Senin dediğin gibi alt maddelere aktarmak ve bu maddede daha özet şeklinde, daha önemli noktalara yer vermek gerekiyor.--Rapsar^Efendim? 20.49, 11 Mart 2018 (UTC)

Osmanlı İmparatorluğu ekonomisi olarak adlandırırsak, ileride lisans eğitimi benim gibi iktisat - maliye olan bir kullanıcı tüm bu içeriği Osmanlı maliyesi alt başlığına alır. Maddeye eklenen pek çok şeyden sonra bu alt başlığı, ayrı bir madde olarak düzenlemek gerekir ki, ben de bunu baştan yapalım diyorum. Maddede anlatılan vergilerdir ve bu, doğrudan doğruya kamu maliyesidir. Diğer konu ise, hımm bu şekilde bakınca mantıklı söylediklerin. Peki öyle yapalım, ben yapabileceğimi yapayım, gözü kesen arkadaşlar sözünü ettiğin aktarma ve özetleme işini yaparlar. Benim bu konuda malzemem yok. --Makedon (mesaj) 10.30, 12 Mart 2018 (UTC)

Maraton Muharebesi

Merhaba, Maraton Muharebesi gibi gayet doyurucu bir maddeyi kırmızılıkları gidererek VP:SMA göstermeyi düşünmez misiniz? Ayrıca ellerinize sağlık.--Hedda Gabler (mesaj) 14.33, 13 Nisan 2018 (UTC)

Düşünmem doğru olmaz Hedda. Rapsar'ın bir uyarısı vardı, (Rapsar - 2 Kasım 2014) keşke maddenin tartışma sayfasına alsaydım. Madde üzerinde yeniden çalışılması gerek, şu madde ne yazık ki dediğin şey olamaz. Olsaydı keşke. --Makedon (mesaj) 18.02, 13 Nisan 2018 (UTC)

Vikiproje Olimpiyatlar Eylül ayı işbirliği daveti

Lütfen işbirliği projeleri ile ilgili ileti göndermeyiniz.--Makedon (mesaj) 16.28, 24 Aralık 2018 (UTC)

Deniz kavimleri

Merhabalar Haluk Bey, Deniz kavimleri konusu ile meşgul olduğunuzu görüyorum. Tartışma sayfasına yazdıklarınızı da şimdi okudum. Şu an neredeyse aynı isimli iki madde bulunuyor.Deniz Kavimleri ve Denizci kavimler. Bu iki maddenin açıkça aynı madde oldukları görülebiliyor. Yeni isimli ama aynı içerikli başka bir madde açmaktansa, varolan maddenin yanlışlarının düzenlenmesi daha doğru olur kanaatindeyim. Denizci Kavimler kullanımını doğru bulmanıza rağmen, Deniz Kavimleri maddesi üzerine çalışma yapmışsınız. Yanlış olan isimlendirmeye yönlendirme ekleyip, buradaki bilgileri silmektense diğer maddeye taşımak taraftarıyım. Sizin üzerinde çalıştığınız Deniz Kavimleri maddesi, uluslararası düzeyde yabancı dillerin Wikisi ile de bağlı değil, bunu da sağlamak gerekir. Kolaylıklar Saitcank (mesaj) 10.24, 24 Aralık 2018 (UTC)

Merhaba Saitcank. Özür dilerim, dikkatsizlik etmişim Deniz Kavimleri maddesinin tartışma sayfasında. Düzelttim, Deniz Kavimleri olacaktı. Şimdi, üç madde başlığımız var, Deniz Kavimleri, Denizci kavimler ve Deniz kavimleri. Ben Deniz Kavimleri'ne yazdım. İnternette Türkçe ve İngilizce aramada büyük çoğunluk Deniz Kavimleri / Sea Peoples olarak çıkar, özel isim olduğundan. Maddeye yazdıklarım arasında bu var. bu durumda, Deniz Kavimleri esas madde, içeriği olan madde olarak kalır. Diğerlerine yönlendirme verilir. Denizci kavimler'den alınacak bir içerik yok, Bronz Çağı Çöküşü maddesinde var bunlar, zaten konu bu maddenin konusu. Bu madde üzerinde de bazı çalışmalar sürüyor. Maddenin geçmişine zarar vermeden aktarmanın nasıl yapılacağını bilmediğim için, yılar önce yanılmıyorsam Vikiçizer olacak bir güzel haşlamıştı beni, aktarmayı yapmadım. Mümkünse... İlgilendiğiniz için teşekkür ederim. Diğer yandan, Dor istilası maddesi tartışma sayfasında madde içeriği hakkında tereddütünüzü belirtmişsiniz. Bu madde için de benzer bir işlem yapmak gerekecek. Ege Göçleri maddesi üzerinde çalışıyorum. Hazır olunca hem Dor istilası hem de Ege göçleri maddelerinin geçmiş ihmal edilmeden yönlendirilmesi gerekecek. Ben mevcut madde içeriklerini silmek istemiyorum. Yukarıda bahsettiğim endişem var.--Makedon (mesaj) 16.28, 24 Aralık 2018 (UTC)

Yanlış olan adlandırmalara yönlendirme ekledim. Yanlış adlandırıldığını düşündüğünüz maddelerin ismini değiştirmek için sağ üst tarafta bulunan sekmelerden "Taşı" fonksiyonunu kullanarak maddelerin isimlerini düzeltebilirsiniz. Kolaylıklar. (mesaj)

Deniz Kavimleri

İyi çalışmalar Cobija. Deniz Kavimleri (kategori de böyle) maddesini yine Denizci kavimler sayfasına aktarmış, yönlendirme vermişsiniz. İlki 21.01.2013’te yapılmış, Deniz Kavimleri’nden Denizci kavimler’e yönlendirilmiş. Madde içeriğinden de görüleceği gibi madde denizci kavimleri anlatmıyor. Bunlardan bağzıları bırakın denizci olmayı, yüzme bile bilmezlerdi. Denizci kavimlar, örneğin İngilizler, Portekizliler, Japonlar, Koreliler, Polonezyalılar vs. vs. Maddede anlatılan ise belirli bir halk grubu. İnternette …site:edu.tr olarak arama yaparsanız, akademik yayınlar görüntülenir, Deniz Kavimleri’nin 515 olduğunu görürsünüz, denizci kavimler ise hiç yok. Sıradan internette arama yaparsanız başta biz çıkıyoruz. Diğerlerinin çoğu denizcilikte ileri gitmiş halk anlamında kullanılıyor. Maddenin yeniden hatalı yönlendirmesi için “usulsüz yönlendirme” diyorsunuz, ohalde usulüne uygun yapmalıyız. Bunun nasıl yapılacağı konusunda bana yardımcı olur musunuz, nasıl yapıldığını bilmiyorum.--Makedon (mesaj) 11.11, 27 Aralık 2018 (UTC)

Madde adı tartışması ilgimi çekmiyor, o yönde bir şey belirtmeyeceğim fakat bildiğiniz gibi taşımalar sayfanın üst kısmındaki "taşı" bağlantısı kullanılarak yapılıyor. Aksi takdirde sayfa geçmişleri birbirine aktarılamıyor ve kopyala-yapıştır yöntemi de kabul edilmeyen bir yöntem. --Cobija (mesaj) 11.41, 27 Aralık 2018 (UTC)

Teşekkür ederim Cobaija. Gösterdiğin yardım sayfasına göre düzenleyeceğim.--Makedon (mesaj) 15.26, 28 Aralık 2018 (UTC)

Anadolu Selçuklu Devleti

Selamlar, maddeye olan ilginizi farkettim. Eğer maddeyi geliştirme çabanız varsa elimde Selçuklu tarihiyle iligili iyi sayılabilecek 5-6 farklı kaynak mevcut. Daha çok Osmanlı kaynak kitapları olsa da yinede o eserlerde de Selçuklu'dan da bahsedilmekte. Bilginiz olsun, yardımcı olabilirim bende.Sait* 08.58, 20 Ocak 2019 (UTC)

Konuya girmeden önce bu nezaket için çok teşekkür ederim Sait. Elbette ihtiyacım olur kaynağa, özellikle basılı kaynak. Benim elimde yok, internet üzerinden ulaşabildiğim akademik çalışmaları kullanıyorum. Madde ile hesabım, tarihten çok, tarihe pek girmek niyetinde değilim, siyasal, askeri, ekonomik ve sosyal yapılanışı üzerine çalışmak. Elindeki kaynaklarda bu konular varsa, özellikle toprak kullanımı, benim için çok iyi olur tabi. İlgin ve nezaketin için bir kez daha teşekkür ederim. Ha, bu arada, Sonradan Osmanlı İmparatorluğu üzerinde çalışmayı da düşünüyorum, yine aynı alanlar üzerine.--Makedon (mesaj) 09.29, 20 Ocak 2019 (UTC)

• Kitaplarda o konularda işe yarayacak bilgiler mevcut sayılır. Osmanlı İmparatorluğu maddesini komple geliştiriyordum ancak bir süredir elim değmiyor. Oldukça kapsamlı bir madde. O konularda ortak bir çalışma yapabiliriz. Elimde yüzlerce kaynak mevcut. Osmanlı İmparatorluğu maddesini değil, alt maddelerinin tamamını bile geliştirmek mümkün. Her geçen gün yeni kaynaklar ediniyorum.Sait* 17.02, 20 Ocak 2019 (UTC)

Kaynaklar, kitap herhalde. Peki nasıl yaparız. Umarım aynı şehirdeyizdir.--Makedon (mesaj)--Makedon (mesaj) 12.23, 22 Ocak 2019 (UTC)

Ankara'dayım ben. Elimde direk Selçuklu Devleti'ni konu alan kitapları aşağıda listeledim. Daha çok Osmanlı tarihi ile ilgili kitaplar ağırlıkta. Selçuklu ile ilgili kaynak kitaplar yok denecek kadar az.Sait* 16.21, 25 Ocak 2019 (UTC)

Büyük Selçuklu Devleti	Erdoğan Merçil	978-6059-241-70-0	SAİT71
Selçuklu Tarihi	Hüseyin Tekinoğlu	978-6059-113-01-4	SAİT71
Ünlü Selçuklu komutanları: Afşin, Atsız, Artuk ve Aksungur	Ali Sevim	978-9751-602-48-0	SAİT71
Selçuklular ve Selçuklu Tarihi Üzerine Araştırmalar	İbrahim Kafesoğlu	978-6051-551-88-3	SAİT71
Anadolu'nun Fethi Selçuklular Dönemi	Ali Sevim	978-9751-626-70-7	SAİT71

Sait* 16.21, 25 Ocak 2019 (UTC)

Ne yazık ki bunlardan hiçbiri Sait. İlk dördü Büyük Selçuklu. Sonuncu Anadolu Selçuklu ama erken dönemleri, henüz kurumları olgun şekline ulaşmamıştı. Bu işler bitsin, düşündüğüm gibi devam edebilecek olursam Osmanlı için seninle temas sağlayacağım.--Makedon (mesaj) 19.09, 25 Ocak 2019 (UTC)

Epik Barnstarı

Tarihsel konularda yaptığınız katkılar dolayısıyla teşekkürler ve iyi vikiler, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 08.18, 29 Ocak 2019 (UTC)

Türk Kurtuluş Savaşı

Merhaba. Türk Kurtuluş Savaşı maddesinde Osmanlı İmparatorluğu'yla ilgili kategorileri kaldırdınız fakat Osmanlı yönetimindeki Kuvâ-yi İnzibâtiye savaşta yer aldı. Bu bakımdan kategorilerin maddede olması gerekmez mi? - Ullierlich 13.50, 11 Şubat 2019 (UTC)

Diğer adıyla "Halifelik Ordusu", İtilaf Devletleri Yüksek Komiserliği'nin baskıları sonucu Osmanlı Hükümeti tarafından alınan bir karara dayanır. İki ay, on gün faal olan, üç muharebe yapan, hepsinde yenilgiye uğradıktan sonra dağılan bir güruh. Osmanlı zabitlerinin bile komutası altında değildi. Bildiğim kadarıyla Osmanlı bayrağı ya da sancağı kullanılmadı. Aklı selim karar verilebilse ve utanılmasa, İngiliz bayrağı kullanılması daha gerçekçi olurdu sanırım. Damat Ferit Paşa'ya işgal komutanlarından Amiral J. De Robeck'in dedikleri aydınlatıcı, İngilizlerin Anadolu'da kuvvet kullanamayacağı, Hükümetlerince bir milli kuvvet oluşturulması gerektiği. Bu nedenlerle Kurtuluş Savaşı'nın Osmanlı'nın savaşı olmadığını düşünüyorum. Böyle zamanlarda dahi dikkatli ve kararlı olmanıza sevindim.--Makedon (mesaj) 14.14, 12 Şubat 2019 (UTC)

Özel ad / cins ad

Karaz Kültürü'nün adını Karaz kültürü olarak değiştirmişsiniz. Özel ad olmadığını belirtmişsiniz. Tek olan şeylerin adları özel ad değil mi, değişti mi. Başka Karaz Kültürü mü var, Kuzey Afrika Karaz Kültürü, Doğu Asya Karaz Kültürü gibi. Başka yok. Belirli bir kültüre verilen ad olmuyor mu. Belirli niteliklere sahip seramik, Karaz Kültürü'nü tanımlıyor, bu malların görüldüğü yerleşmeler Karaz Kültürü olarak tanımlanıyor.--Makedon (mesaj) 18.57, 14 Mart 2019 (UTC)

Tek olan şeylerin özel ad olma hadisesi nasıl oluyor anlamadım. Böyle bir kural olduğunu anımsamıyorum. Şuradan bakındım ilgili bir şey göremedim. Kültürün adı "Karaz". Bu ad yerleşim alanı olarak da ilgili kültürü tanımlarken kullanılırken de özel ad olarak kullanılıyor ancak Karaz'ın ne olduğu tanımlayan "kültürü" özel ada dahil değil. Benzer olarak Med Uygarlığı değil Med uygarlığı diyoruz. "Med" ilgili kültürün adı, "uygarlığı" da konuyu tanımlayan ibare. Bana kalırsa madde adının Karaz (arkeolojik kültür) olması lazım ancak yaygın kullanım bu yönde değil. Yine de büyük harfle yazılması gerektiğinde eminseniz çok katılımlı tartışma başlatmak lazım çünkü çok sayıda madde bu şekilde. Eğer değişiklik yapılacaksa birçok maddede yapmak lazım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.43, 14 Mart 2019 (UTC)

Özel ad meselesi için şuraya bakabilirsiniz. İnternetten basitçe özel ad diye aratınca çıkıyor. Kültürün adı Karaz değil. Karaz, yerleşmenin adı. Karaz Höyük. Maddenin ilk alt başlığının hemen ikinci paragrafında açıklanmıştı. Karaz Kültürü için ise, normal interneti boşverin, ipini kıran dili döndüğünce yazıyor orada, "aranacak sözcük" - boşluk - site:edu.tr olarak arayın. Sadece akademik yayınlar çıkar, tezler, fakülte dergileri falan. O şekilde bakarsanız büyük harfler kullanıldığını görürsünüz. Bizde de pek çok yanlış var. Örnek verdiğiniz uygarlık meselesi de bunlardan biri. Bir uygarlık da tarihteki benzersiz ve tek bir oluşumdur. Bu maddedeki durumu düzeltelim, konuyu genel olarak köy çeşmesine sunacağım. Önce burada halledelim ki, köy çeşmesinde konu kişisel hale (tahmin edeceğiniz şekilde) gelmesin istedim.--Makedon (mesaj) 21.13, 14 Mart 2019 (UTC)

En iyisi direkt şöyle ifade edeyim: Afanasyevo kültürü, Anav kültürü, Andronovo kültürü --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 02.01, 15 Mart 2019 (UTC)

TDK. Anlaşıldı. Yedi, sekiz ay önce kendindeki "süreç" sözcüğünün karşılığını bütün bütün değiştiren TDK. Eh, elden ne gelir, siz doğrusunu yapmışsınız demektir. Kusura bakmayın, uğraştırdım sizi. Sevgiler. --Makedon (mesaj) 14.01, 15 Mart 2019 (UTC)

Bahrî Hanedanı

Bahri Hanedanı tartışma sayfasını okuduğunuzu düşündüm, ama oraya bir şey yazmamışsınız. İncelerseniz sevinirim. --Makedon (mesaj) 16.51, 18 Nisan 2019 (UTC)

İzleme listemde olmadığından görmemiştim. Çalışma olan maddelere karışmak pek adetim değildir ama değişikliği yapma sebebim hanedanı-memlükleri kelime seçiminden ziyade iç bağlantının kaldırılması sebebiyleydi. Bakıyorum şimdi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.08, 18 Nisan 2019 (UTC)

Aslında gerekçe var. Bizde hanedan, baba soyundan gelen sürekliliği ifade ediyor. Her iki Memluk grubunda da böyle bir süreklilik yok. Yine de, sonuç olarak tartışma sayfasına yazdıklarınızdan ne anlamam gerekiyor, çıkaramadım. Bahri Hanedanı şeklindeki düzenlemeleri Bahri Memluklar olarak değiştireceğinizi mi anlamalıyım ? --Makedon (mesaj) 17.48, 18 Nisan 2019 (UTC)

Dedikleriniz doğru ama bu gerekçe öne sürülmemiş olsa bile yaygınlık farklı çok fazla olduğundan yine de taşınması gerekirdi demek istedim. Hatta taşıdım maddeleri. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 18.36, 18 Nisan 2019 (UTC)

Aetolia Seferi

Sizin oluşturduğunuz başlıkta yazdığım maddede Öncesi başlığının altında 'Bu filo ve taşıdığı kuvvet, Lefkada Adası'nda, Ellomenus'da bir birliği imha ettikten sonra' cümlesi yarım kalmış. İyi Günler--Metehan2 (mesaj) 05.42, 16 Şubat 2020 (UTC)

Dikkatiniz ve uyarınız için teşekkür ederim. Cümleyi tamamladım. --Makedon (mesaj) 12.50, 16 Şubat 2020 (UTC)

Vikiproje Psikoloji-Hatırlatma

İyi çalışmalar
Psikoloji Projesi dahilinde sürmekte olan bu ayın iş birliği çalışmasının sonlanmasına çok az kaldı.Son çalışmalar için lütfen proje sayfasını ziyaret ediniz..

--~~~~

500+ Madde

	500 Madde yıldızı
	Türkçe Vikipedi'de 500'den fazla madde başlattığınız için bu yıldız size, sevgiler. Madrox❯❯❯ mesaj? 11.44, 27 Eylül 2020 (UTC)

Türk tarihi projesi

Selam Makedon. Geçtiğimiz yıl Osmanlı İmparatorluğu'nun gemileri üzerine bir projeye başlamıştım, yaklaşık 40 kaliteli ve seçkin maddenin ardından o projenin sonuna geldim. Şimdi hedefim Trablusgarp Savaşı'ndan İzmir'in Kurtuluşu'na dek tüm önemli muharebeleri kaliteli veya seçkin madde seviyesine getirmek. 1911'den 1923'e doğru gideceğim, ilginizi çekerse katkılarınızı beklerim :) Detaylar için mesaj sayfama göz atabilirsiniz, "şu maddeyi ben yazayım" mesajınızı da beklerim :) --Khutuck^msj 16.52, 11 Ekim 2020 (UTC)

Çok eskidir, belki hatırlarsınız "Çanakkale Savaşları Projesi". Orada buna benzer bir projeyle devam etmek istediğimi yazmıştım. Ne var ki Türk resmi tarihini (Genelkurmay'ın kitapları, Harp Akademisi mezunları "beyaz kitaplar" derler) elde edemediğim için, yapılamaz diye düşünerek vaz geçmiştim. Ama madem iş buraya geldi, eh, Balkan Savaşı'ndan başlayalım bakalım. Bu madde konusunda önerileriniz varsa minnet duyarım. --Makedon (mesaj) 18.52, 18 Ekim 2020 (UTC)

@Makedon Çok güzel :) Balkan Savaşları'nda deniz muharebeleriyle alakalı maddeleri halihazırda yazıyorum, siz de dilediğiniz kara savaşından başlayın isterseniz :) . Çanakkale'ye de dönüp, önceki projede hazırlanan maddeleri daha detaylı kaynaklandırarak cephe bazlı kaliteli konular çıkartmayı planlıyorum, hemen yukarıda ilk listem (Anafartalar) var ama oraya daha sonra geleceğim. Kaynak için Milli Savunma Bakanlığı Arşiv ve Askeri Tarih Daire Başkanlığı ve Deniz Kuvvetleri Komutanlığı Basımevi kitapları erişime açık, ben yoğun şekilde kullanıyorum. Şurada da bir kaynak listem var, önemli bir kısmı elimde dijital olarak mevcut. Özelden ulaşırsanız paylaşmaya uygun olanları paylaşabilirim. --Khutuck^msj 20.06, 18 Ekim 2020 (UTC)

Sevindim bunları okuduğuma. En çok da kaynak olarak gösterdiğiniz linklere, bunlar birer define. Ben, madem kayda geçti, I. Balkan Savaşı'ndan (Balkan Harbi demek daha hoşuma giderdi) başlayayım. Sonra Filistin Cephesi olur. Elimde epeyce kitap olduğu için, önce bunları okuduktan sonra Gelibolu Savaşlarını'na girmek daha doğru olur. Yanımda olduğunuzdan çok memnun oldum. --Makedon (mesaj) 11.54, 19 Ekim 2020 (UTC)

@Makedon Çanakkale Savaşı deniz harekâtları maddeniz çok iyiymiş, Seçkin Madde kriterlerine göre birkaç düzenleme yaptım. Birkaç yerde ekledim, maddeyi yazarken kullandığınız kitaplar hala elinizdeyse bakmanız mümkün mü? Kısa süreceğini düşünüyorum ama yoksa da çok sorun değil, ilerleyen günlerde kendi elimdeki kaynaklarla (aslında biraz daha kaynak araştırıp), kısmen yabancıların yazdıklarına odaklanıp, kaynaklandırma ve belki biraz daha ekleme yapmayı düşünüyorum. --Khutuck^msj 16.31, 20 Ekim 2020 (UTC)

Önce, kesin bir şekilde, ne yapmamı istediğini söyle, kaynaklandırmak mı, maddeyi genişletmek mi. Yapılacak bir şeyse, yapabilirsem eğer. O kitaplar elimde, başka kitaplar da var bugün elimde. Senin sunduğun kaynaklar da var. --Makedon (mesaj) 18.41, 20 Ekim 2020 (UTC)

İkimizin de aynı anda madde üzerinde çalışmamız olmaz. Anladığım kadarıyla deniz savaşlarını ve savaş gemilerini seviyorsun. Ben ise kara savaşlarına daha yatkınım. En doğrusu madde üzerinde senin çalışman, istiyorsan eğer. Ben ise, hizmetindeyim. Böyle yapalım. Doğrusu bu. --Makedon (mesaj) 18.48, 20 Ekim 2020 (UTC)