Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan

Maalesef yıllardır ana katkı alanım olan Türkçe Vikipedi'ye Requests for comment/Sysop (Mskyrider) abuse on the Turkish Wikipedia 2 nedeniyle katkıda bulunamıyorum.
Umuyorum ki sorun çeşitli kullanıcıların konuyu tartışmasıyla çözülecektir. Ve umuyorum ki tekrar katkılarıma geri döneceğim.

>

Fikir birliğine ulaşmak için Cesur ol, Geri al, Tartış döngüsünü uygulamaya gayret edin.

Mesaj arşivi 2020 arşivi 2019 arşivi 2018 arşivi 2017 arşivi 2016 arşivi 2015 arşivi 2014 arşivi

Film görsel

Selamlar. Şu dosyadaki adil kullanım şablonu doğru değil mi? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 18.25, 30 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Ahmet Turhan, adil kullanım açıklaması kalmakla birlikte, adil kullanım lisansını Şablon:Cc-by-2.0 ile değiştirmeniz daha doğru olacaktır diye düşünüyorum. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 00.01, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Değiştirdim, ancak bu haliyle commonsta da kullanılabilir bir hale gelmez mi? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 08.29, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Transfer toolunu kullanırsan zaten taşınıp taşınamayacağı konusunda işlem yapar tool. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 13.55, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Mesaj

Merhaba, Sovyetler'e karşı çok ilgilisiniz biliyorum ve maddelerde düzenleme yapmanız da güzel bir şey ancak ben bir maddeyi bitirmeden yapılan bir değişikliğin hemen ardından düzenleme yapmanız hoş değil. Lütfen aceleci olmayın. İyi çalışmalar.--Nushirevan11 ^Ⓜ 13.20, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar @Nushirevan11. İzleme listemde olan Sovyetler Birliği'nde İslam maddesinde değişikliğin olduğunu gördüm ve anında okurken değiştirdim, ne zaman değişiklik olmuş, kim ne yapmış ayrıntılara bakmadım bile. Ortada hoş olmayan kötü bir niyet yok, aksine maddeye katkı sağlayan üçüncü kişilerin olması iyi bir şey. Madde konusu ile ilgili epey kaynak okuduğum için yararlı bile olurum ileride. Üstelik sizin madde üzerinde aktif çalıştığınızı dahi bilmiyorum ki, eğer çalışmaya devam ediyorsanız {{Çalışma}} şablonu koymanızda yarar var böylelikle olası sorunları önlemek için diğer kullanıcılara haber verilebilir. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.29, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Değişiklik yapmanızda bir sorun yok ancak ben değişiklik yaparken düzeltme yapılıp yapılmayacağını beklemeden o anda değişiklik yapmak pek nazik bir davranış olmuyor. Kötü niyetli olmadığınızı biliyorum ve o manada kullanmadım kelimeyi.--Nushirevan11 ^Ⓜ 13.34, 1 Mayıs 2020 (UTC)

İyi de nereden bileyim çalıştığınızı, çalışma şablonu koyun sorun hallolsun bence :) -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.44, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Kullanıcı sayfam

onlar diktatörlük yapıyor suç değil. Ben ifşa edince suç. Sil kullanıcı sayfamı da sil direkt beni silin daha doğru olur. Bir daha girmem zaten Vikipedi'ye — Bu imzasız görüş Mehk63 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Selamlar. Bir nada bir sürü yere katkılarınızdan vazgeçip bir sürü yere şikayet mesajları attığınızı gördüm. Bu tür özgün yorum ve öfkeyle karışık içerikler sadece projenin zarar görmesini sağlar. Sizin kendi işinize bakmanız en iyisi. Kendi işiniz dediğim başkalarının katkıları ya da onların ne kadar kötü birileri olduğu değil, kendi katkılarınız. Soğukkanlı bir şekilde "Bir hatam var mı?" sorusunu önce kendimize, sonra diğer kullanıcılara sormak bence en makulü. Yoksa tabiki bu öfkeyle herkes kendisini haklı görür. Ben şahsen devam eden sorunlu içerikler gördüm mesela. Aslında bu tür gerginliklerden ve sorunlardan kurtulmanın ve öfkeyi dindirmenin çok kısa bir çözümü var, sağ üstteki çarpı işareti. Böyle bir sürü sayfaya mesaj yazmak inanın çözüm değil. Sonrasında iletişimle sorunlar hallolur. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 19.50, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Bilgi paylasimi

Anladığım kadarıyla Diyarbakır bölgesindeki beylikler hakkında fazla bilgiye sahipsiniz umarım Palu ve Sason beyliklerinin maddelerinin gelişiminde yardım edersiniz şimdiden tesekurler Frat070699 (mesaj) 19.33, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Nezaketsizlik olgusu

Selamlar. Biraz şaşırmamla birlikte, konu hakkındaki görüşlerimi açıklamamda ne gibi bir nezaketsizlik vardı, gerçekten anlamadım. Olguya yönelik görüşlerim tamamen o şekilde, şahsınıza nasıl bir nezaketsizlik algılandı gerçekten anlamadım. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.13, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Yani reklam yapanlara "Kurnaz" dememden vp inovu işaretlediğiniz için o şekilde dedim. Bende sizin bu sert tepkinize anlam veremedim çünkü halbuki hem fikirdik aslında:)--Can Je suis là 20.21, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Size özel değildiaslında o, genel anlamda kullanıcı alt sayfaları oluştururken herkeste İNOV vardır diyeydi. Valla resmen özgün fikir olayı burada devreye giriyor, ben görüşlerimi ifade ederken sert-yumuşak ayrımı bile yapmadım, hatta zaten öyle bir şey düşünmedim bile, tamamen düşüncelerimin nötr şekilde olduğunu düşünüyordum :) O yüzden şaşırdım. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.26, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Bende şaşırdım dedim neden böyle oldu:) Demek arada böyle oluyormuş. Sürçü lisan ettiysem affola diyelim o zaman:)--Can Je suis là 20.30, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Soru

Merhabalar, rahatsız ediyorsam lütfen kusura bakmayın Vikibahar hakkında bir sorum olacaktı. Yarışma da ortak maddeler neyi ifade ediyor, siz ve bir kaç editör arkadaş da gördüğüm kadarıyla bir maddeyi bir kaç ülke altında sıralamışsınız buradaki amaç nedir ? Bunu yapmamız gerekiyor mu ? Son olarak bunun ayrıca bir avantajı var mı ?--Thothr (mesaj) 14.41, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar, trwiki'nin hangi bölgeye ne kadar ve hangi oranda katkı yaptığına dair şu, şu, şu gibi istatistiklere giriyor, o yüzden koyuyoruz. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.53, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Şimdi anladım, bilgilendirmeniz için çok teşekkürler ben yeniden birr gözden geçireyim o zaman çok sağolun. --Thothr (mesaj) 17.44, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Bot

Çözüldü. --Superyetkin^ileti 15.16, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Kategori:Ölüm orucu sonucu ölen Grup Yorum üyeleri

Merhaba, ben Maurice Flesier. Oluşturduğun Kategori:Ölüm orucu sonucu ölen Grup Yorum üyeleri maddesini Vikipedi'nin hızlı silme kriterlerinden "G:Özel" kriterine uyduğuna inandığımdan silinmesi için işaretledim. Hizmetliler maddeyi ve tartışma sayfasını inceledikten sonra karar verecekler. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsan ya da herhangi bir sorun varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler. ----Maurice Flesier ^message 16.22, 7 Mayıs 2020 (UTC)

Sizi Türkçe Vikipedi'nin Telegram kanalına davet ediyoruz!

		Türkçe Vikipedi'nin Telegram Kanalına Davetlisiniz!
		İyi günler, iyi Vikiler. Türkçe Vikipedi'nin genel konularının ele alındığı, vikipedistler arasında daha hızlı iletişimin hedeflenerek kurulduğu Telegram grubuna davetlisiniz. Grup WMTR gönüllüleri tarafından yönetilmektedir, Wikimedia Vakfı ile bağı bulunmamaktadır. Grupta paylaşılacak her şey sadece bilgi amaçlı olacaktır. Grupta yazılanlar Vikipedi işleyişini hiçbir şekilde bağlamaz, grubun hiçbir resmi işlevi yoktur. Grup içerisindeki tüm konuşmalarda Vikipedi'nin dostane alan politikaları ve tüm genel Vikipedi kuralları geçerlidir. Daha fazla bilgi için Vikipedi:Telegram sayfasına göz atabilirsiniz. Gruba katılmak için bu bağlantıyı kullanabilirsiniz. İyi çalışmalar Thothr (mesaj) 15.58, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Galiba takip etmediniz, Telegram grubunun varlığına bile itiraz ediyorum ben. O yüzden davetiyeyi yok hükmünde sayıyorum :) -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.00, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Yeni olduğum için haberim yoktu kusura bakmayın. Fakat sizin olmanız da iyi olurdu açıkçası :) Neyse, ben merak ettim bir bakayım neden itiraz etmişsiniz. --Thothr (mesaj) 16.04, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Sayfa görüntülemeleri şablonu

Selam. Vikipedi maddelerinin tartışma sayfalarına {{Bildirim|{{Graph:PageViews|365}}|başlık=Günlük sayfa görüntülemeleri |orta=y |resim=Open data small color.png}} koyalım mı? Topluluk kararı mı gerekir? En azından kendi açtığım maddelere koyayım mı? Bir de ay adları İngilizce görünüyor, onu düzeltebilir miyiz? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 10.07, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba. Şablon çok görüntülenen bazı maddelere eklenmiş. Bnece kullanılmasında bir sorun yok. İyi vikiler. --Superyetkin^ileti 10.28, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Yanlış proje

Bot Avesta Yayınevi, Belge Yayınları gibi maddelere yada Tartışma:Çoybalsan (hava alanı) gibi kuruluşlara ekonomi vikiprojesi ekliyor. Bunlar benim gördüklerim, nerelerde hata varsa tamamı düzeltilmeli. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 18.31, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Şirket maddelerini ekonomi vikiprojesinde toplamak yanlış değil. Çoybalsan (hava alanı) sayfasındaki sorun ise şurada yer almasından kaynaklanıyor. --Superyetkin^ileti 19.04, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Yayınevleri ekonimiye dahil bir yer değil ki, bence hava alanları da öyle. Yani serbest piyasa sisteminde ticari bir şirket vasfında olması veya özelleştirme yoluyla ekonomiye dahil edilmesi onu ekonomi projesine dahil etmemeli bence. Yoksa devlet havaalanları ile özel havaalanları arasında vikiproje kapsamında bir fark ortaya çıkar. Benim fikrim bu. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.27, 9 Mayıs 2020 (UTC)

You've got mail!

Merhaba, Ahmet Turhan. Lütfen e-posta hesabınızı kontrol edin – e-postanız var!
Mesaj eklendi 22.15, 9 Mayıs 2020 (UTC). Bu mesajı, istediğiniz zaman {{E-postanız var}} ya da {{EPV}} şablonunu silerek sayfanızdan kaldırabilirsiniz.

Thothr (mesaj) 22.15, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Ben de gönderdim. Ulaştı mı? --Khutuck^msj 16.48, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Evet evet baktım madde yazmaktan cevap atamadım :) -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.49, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Merhabalar

Merhabalar, rahatsız ediyorum. Sovyetler Birliği'nde antisemitizm adlı çalışmamı kontrol eder misiniz ? İngilizce sürümde çok sert ifadelerin yer aldığını düşünüyorum. Siz konuyla daha alakadarsınız. Neyin nerede daha uygun ifade edileceğini daha iyi bilirsiniz. Çok teşekkürler --Thothr (mesaj) 15.57, 10 Mayıs 2020 (UTC)

• Şurada sanki daha yumuşak ifadeler kullanılmış. Bu sürümden de yararlanabiliriz siz de uygun görürseniz. --Thothr (mesaj) 16.53, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Biraz düzenlemeler yaptım, diğer ilgili arkadaşların da çalışması gerekir. Direkt çeviri aygıtından yapıldığı için oradaki ağırlıklı görüş Türkçe'ye de yansıyor, bunun önüne geçmek için diğer dillerdeki sürümler de kontrol edilmeli bence. Okuyucuların karar vermesine izin vermek için maddede ağırlıklı taraf belirtilmesinden kaçınmak gerek. İngilizce sürüm genelde Birleşik Krallık ve ABD menşeili yazıldığı olduğu için bu tür içeriklerin olması normal, ama Türkçe'ye aktarırken dikkatli olmakta fayda var. @Thothr -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 02.50, 12 Mayıs 2020 (UTC)

Kiril

Selamlar. "Шквал" transliterasyonu Skval mı? Emin olmak için size soruyorum. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.50, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Selam Ahmet Turhan, doğrusu Şkval olacak. İlk harf Ш ş olarak okunuyor. Eğer C ile başlasaydı Skval olurdu. Size yardımcı olması için Almanca Vikipedi'deki de:Kyrillisches Alphabet maddesindeki tabloları Türkçeye uyarlamayı düşünüyorum. Orada geniş bir şekilde açıklamalı olarak yer alıyor. Çok hoşuma gitti. Bu konuda çalışanlara bir rehber olabilir. Ne dersin?--Ali95Acar (mesaj) 14.27, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Teşekkür ederim, Şkval operasyonu maddesini oluşturdum, o yüzden danışmıştım. Evet gerçekten uygun görünüyor. Aslında şurada bir liste vardı ama, emin olamıyorum bazen o yüzen soruyorum. O listede eksik var mı, tamamlar mısın mısın varsa? Elimin altına koyayım tam listeyi.-- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 15.52, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Parametre hatası

Sayfada çokça kullanılan şablonlarda şunun gibi düzeltmeler yapmak gerekti. İyi çalışmalar. --Superyetkin^ileti 17.35, 11 Mayıs 2020 (UTC)

KM görüşünüzü beklerim.

Merhaba, Sovyetler Birliği bayrağı maddesini KM adayı gösterdim. Sovyetler Birliği projesine de katkısı olur diye düşünüyorum. Görüşlerinizi beklerim. --Jelican9 (mesaj) 13.52, 12 Mayıs 2020 (UTC)

Evet görmüştüm, kapsamlı inceleyip görüşlerimi sunacağım, haber verdiğiniz için teşekkürler. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.54, 12 Mayıs 2020 (UTC)

Emperyalizm

Merhaba Ahmet Turhan, telif kontrolü ile ilgili tools.wmflabs ı kullandığımızda %55.1 çıkmasına rağmen, aşağıya bakınca 3-4 paragrafta ihlal gözüküyor, ki onlarda ekleme yapan kullanıcının değil, eskiden gelen bilgiler gibi görünüyor. Arama motorunda da aramalar yaptığımda yeni eklenenlerde sıkıntı yok gibi görünüyor. Senden ricam sende bir bakabilir misin? Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 14.32, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar @Sakhalinio Kullanıcı yeni aramıza katıldığından Vikipedi'deki teklif haklarını tam olarak bilmediği ve özümseyemediği ortada. O yüzden katkılarını direkt büyük oranda bayt katkısı şeklinde değil de öğrenmesi adına ufak katkılar yapmasını isterim. Yani devriyelik görevi yapan bir kullanıcı olarak tam güvenemediğim için önce kısım kısım, sonra da hepsini geri aldım. Madde geçmişine yazdığım yerlerden direkt olarak içerik kopyalanmıştı. Son katkıda ise diğer sayfalardan alınan cümlelere örnekler vereyim;

1. Örneğin buradaki içerik:

Orta ve Güney Amerika halklarının, ABD ayrıcalık ve çıkarlarına karşı çıkmaya, ABD’ye olan “borç”larına itiraz etmeye, ülkelerindeki Amerikan yurttaşlarının ve şirketlerinin mülkiyetlerine, yaşamlarına ve her türlü güvenliklerine tehdit sayılabilecek “yasa-dışı” davranışlarda bulunmaya; kısacası koşulları kendi yararlarına değiştirmeye hakları yoktu. ABD’nin kıtadaki temel rolü, bu gerçekleri algılayamayanları “eğitmek” suretiyle Orta ve Güney Amerika halklarını “aydınlatmak” ve “uygarlaştırmak” idi. Başta Meksika olmak üzere, tüm bölge ülkeleri ABD’nin “eğitiminden” paylarını almışlar, kuruluşlarından itibaren her zaman, onun baskı ve hegemonyasını üzerlerinde hissetmişlerdir.

Maddeye aktarılmak istenen içerik;

Orta ve Güney Amerika ülkelerinin, ABD ayrıcalık ve çıkarlarına karşı çıkmaya, ABD’ye olan borçlarına itiraz etmeyen, ülkelerindeki Amerikan vatandaşlarının ve şirketlerinin mallarına, yaşamlarına ve her türlü güvenliklerini tehdit sayılabilecek “yasa dışı” davranışlarda bulunmaya; kısacası koşulları kendi yararlarına değiştirmeye hakları yoktu. ABD’nin kıtadaki temel düşüncesi, bu gerçekleri algılayamayan ülkeleri “eğitmek” suretiyle Orta ve Güney Amerika topluluklarını “aydınlatmak, geliştirmek’’ ve “uygarlaştırmak” dı. Başta Meksika olmak üzere, tüm bölge ülkeleri ABD’nin öğretiminden paylarını almışlar, kuruluşlarından itibaren her zaman, onun baskı ve gücünü üzerlerinde hissetmişlerdir.

2. Diğer bir örnek buradaki içerik:

Lenin’in en yaygın biçimde okunan kitaplarından biri, Emperyalizm, Kapitalizmin En Yüksek Aşaması (Anlaşılabilir Bir Çerçeve) çalışmasıdır. Ancak kitabın adında da belirtildiği gibi, bu çalışma “anlaşılabilir bir çerçeve”dir, bir elkitabıdır ve yazıldığı dönemin (1916 yılının ilk yarısı) sansür koşulları dikkate alınarak hazırlanmıştır. Bu kitapta yer alan iktisadi analizlerin büyük çoğunluğu, 1916 öncesinde Marksist veya Marksist olmayan başka yazarlar tarafından da ele alınmış ve geliştirilmiştir. Lenin’in (esasında fazla yenilik içermeyen) bu tanımı, üretimin merkezileşmesini, finans kapitalin oluşmasını, sermaye ihracının öne çıkmasını, dünyayı paylaşan tekelci birliklerin önem kazanmasını ve dünyanın paylaşılmasının sona ermiş olduğunu vurgulamaktadır. (Lenin,1977;266) Lenin’in emperyalizm kuramına katkıları ve bu katkıların Lenin’in devrimci pratiğine yansıması Lenin’in daha sonraki yıllardaki diğer çalışmalarında daha belirgindir.

Maddeye aktarılmak istenen içerik;

Lenin’in en yaygın şekilde okunan kitaplarından biri, Emperyalizm, Kapitalizmin En Yüksek Aşaması (Anlaşılabilir Bir Çerçeve) bir çalışmasıdır. Kitabın adında da belirtildiği gibi, bu çalışma “anlaşılabilir bir çerçevedir’’ ve yazıldığı dönemin yani 1916 yılının ilk yarısı yasaklanmış koşulları dikkate alınarak hazırlanmıştır. Bu kitapta bulunan iktisadi analizlerin büyük çoğunluğu, 1916’dan önce Marksist veya Marksist karşıtı başka yazarlar tarafından da ele alınmış ve geliştirilmiştir. Lenin’in (içeriğinden fazla yenilik içermeyen) bu tanımı, üretimin merkezileşmesi, finans sermaye oluşmasını, para ihracının öne çıkmasını, dünyayı paylaşan büyük güçlerin önem kazanmasını ve dünyanın paylaşılmasının sona ermiş olduğunun vurgulamaktadır. V.İ.U Lenin’in emperyalizm kuramına katkıları ve bu katkıların Lenin’in devrimci pratiğine yansıması Lenin’in diğer çalışmalarında daha belirgindir.

Yani bağımsız kullanıcı olarak basit bir aramayla ben dahi tespit edebiliyorsam, kullanıcının içerik eklerken biraz daha çalışmasını koordinasyonla öneriyorum (gerekirse ben yardımcı olurum, çünkü ilgi alanım olan bir konu), ama daha bu telifli içerik alanına hakim olmadan büyük katkılarla içerik eklenmesi, onu kontrol edecek bizleri sadece yorar ve vaktimizin bir çoğunu bu uzun içerikleri kontrol ederken harcamış oluruz. O yüzden baştaki kontrolden sonra değişikliklerinin tamamını geri alma yoluna gittim. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 14.54, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Ahmet Turhan, ayrıntılı denetleme için teşekkürler. Kullanıcı ödev yapan bir kullanıcı. BU nedenle böyle büyük eklemeler yapıyor. Ben ilgili kısımları gözden kaçırdığım ve daha önceden sizin incelemeniz olduğu için size yazdım. Şimdi buradan da e-posta yoluylada kullanıcı @Omardayyeni ye de buradan bilgi verelim. Tekrardan teşekkürler, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 15.03, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Yahudi Anti-Faşist Komitesi Davası

Rusça sürümde bunu görünce gerçekten de size hak verdim. İngilizce sürümde öldürülen şairler gecesi olarak adlandırılmış. Ancak Rusça sürüme bakıldığında karşımıza Yahudi Anti-Faşist Komitesi Davası adında kaliteli bir madde çıkıyor.Rusça'dan anlamıyorum dolayısıyla makine çevirisi de ne kadar doğru olur bilmiyorum ama belki siz yarışma dahilinde bu maddeyi hazırlayabilirsiniz. --Thothr (mesaj) 16.51, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Muhattabı olan yerden çevirmek her zaman daha iyi sonuç almamıza yarar. Sovyetler mi muhattap? Rusça kaynaklar ne diyor diye sormak en akılcısı. İngilizce yayın Batı Bloğu'nun yayın dili ve Soğuk Savaş döneminde yüzbinlerce asparagas bilgi üretildi. Oysa aynı konuda Çince veya Rusça kaynaklar abakıldığında bambaşka bir dünya ile karşılaşıyorsunuz. Hala da öyle. Bunu sayısız kere deneyledim. Mesela burayı incelerseniz ne demek istediğimi anlarsınız. Çevirdiğiniz maddelerde maalesef bunların ürünleri var. Bir kere batı kaynakları Sovyet sistemini, yani diğer bir isimle konsey sistemini birkaç kişi etrafında döndürmeyi sever. Bakın alıntılara Stalin şuna karar verdi, o böyle olmasını istedi, şuradaki bir sürü kişi öldürdü falan diye. Sanki Sovyetler Birliği "tüm Sovyetlerin bir birliği" değil de bir krallık rejimi. Sanki parti tek kişinin emrinde, as diyor asılıyor, kes diyor kesiliyor falan. Sanki hiç konsey yok. Şu kadar örnek vereyim belki anlarsınız. Ermenistan SSC'nin bir köyüne bir çeşme dikileceği zaman, önce o köy sovyeti (konseyi) toplanır bir üst sovyete bildirir (mesela ilçe), ilçe sovyeti il sovyetine bildirir, oradan oblast sovyetine, cumhuriyet sovyetine vs vs derken en son devlet sovyetine kadar gider. Bir karar böyle alınır yani. Ve kararları veren en küçük yapı birimi olan o köyün konseyi olur. Buna doğrudan demokrasi denir. Oranın sovyeti eğer oraya çeşme yapılmaması kararı alınırsa, oraya Stalin değil feriştahı gelse bir çeşme yapılamaz. Sovyet sistemini bilmekle ilgili bu, az buçuk bilen bir kişi; "Stalin böyle böyle yaptı" denilen bir cümlenin salakça (evet gerçekten salakça) kurgusuna ve onu söyleyen kişiye ancak güler. Stalin (veya diğerleri) bir genel sekreterdir, partinin genel sekreteridir, ve genel sekreterlik kurumuna varacağa kadar yüzlerce konseyde tartışılır o konular. Yani destek olmasa öyle bir karar zaten alınamaz. O yüzden emin olun, Sovyetlerde alınan bir karar tüm orayı ilgilendiren kurum, kişi, halk vb. onayından geçmiştir. Şimdi bu söylediklerimden sonra Doktorlar Komplosu maddesine bir göz atın bakalım neler göreceksiniz. Hiç arka plana değinilmeden varsa Stalin yoksa Stalin. "Yahudi karşıtı kampanya muhtemelen tarafından Komünist Parti'de Sovyet liderlerinin tasfiyesini başlatmak için ve mevkilerini değiştirmek adına bir bahane olarak Stalin tarafından harekete geçirildi." cümleye baksanıza :) Ya da şu cümleye "Ve sonra öfkeli Rus halkından onları kurtararak uzak kamplara gönderdiği için Stalin, Yahudilerin kurtarıcısı olarak kendini lanse edecekti" :)) Bunları siz aktardınız. Taraflı ifade olmasını geçtim, zaten antikomünist bakış açısıyla yazıldığı o kadar belli ki enwikiye. Bu cümle ancak bir krallığı ifade eden bir yapıda olur olur, Sovyet sisteminde zaten olamaz :) Ama bu bilinçli bir şekilde yapılıyor. Geçen çanak tutmak derken bunları da içererek söyledim. Dikkatli olmak gerekir, başkalarının bu tür şeylerine alet olmamak gerekir. İngilizce'den Sovyet çevirisi yaparken kırk kere düşünmeniz gerekir, çünkü İngilizce Soğuk Savaş döneminde anti-sovyet basın ve yayım diliydi. Bilgi katliamını Türkçe Vikipedi'ye taşımış oluyoruz sadece, başka bir işe yaramıyor. Bu Kürdistan maddelerini "yok öyle bir coğrafya" argümanlarıyla açıklamaya ve diğer dillere aktarmaya veya Kürtleri "Efendim onların soyu Türklere dayanıyor, kart kurttan geliyor" ifadelerini diğer dillere çevirmeye benziyor. Resmen bilgi katliamı yani. @Thothr -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 17.14, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Zaten Doktorlar komplosunu hızla bitireyim dedim, küçük değişiklikler yapıp çalışmayı bitirdim ancak sağolsun bugün bir arkadaşımız çeviri hatası olduğunu belirtmiş baktım gerçekten de var üzerine çalışayım dedim. Ondan sonra yoğunlaşınca fark ettim ki gerçekten çok sert ve karşıt bir dil mevcut sonra ara ara bıraktım bazı anlaşılmayan bölümleri çıkardım öbür sovyet maddelerine baktım hepsi böyle :) Bir yandan da yarışmadayım hızla bir şeyleri halletmek istiyorum, şimdi de gerçeği fark edince düzenleme derdine girdim çünkü çok sert ifadeler yer alıyor.Açıkçası ne yapacağımı şaşırdım. Her şeyi geçtim keşke sovyet maddelerine girmeseydim dedim aslında amacım bir yandan da projenize katkı sağlamaktı yani tamamıyla iyi niyetli yaklaştım çünkü çok emektar bir editörsünüz size destek sunmak sizin çalışmalarınızda katkıda bulunmak benim için kıvançtır. Bununla birlikte geçen seferki tartışmamız da ben de aslında yukarıda dediklerinizi anlatmaya çalışıyordum. Yani bir sıkıntı var ama benle ilgili değil ben direk oradan alıyorum. Şuan ise oradaki bilgilerin aslında siyasi bir propaganda ürünü olduğuna kanaat getirdim açıkçası ve gerçekten bu konu hakkında çokça çalışması olan biri olarak sizden yardım bekliyorum biz bunu nasıl çözebiliriz. Ben şimdi hala doktorlar komplosunun çevirisi üzerine çalışıyorum tamamıyla bittikten sonra size bırakacağım. Ayrıca bu örnek çok güzel oldu hiç olmazsa artık sayenizde neyi nereden almam gerektiğini gördüm belki öbür arkadaşlara da ders niteliğinde olur. Anlayacağınız bana burada artık tecrübe etmekten ve doğruyu görmekten başka bir şey kalmadı. Buna vesile olduğunuz için de size ayrıca teşekkür ederim. --Thothr (mesaj) 17.34, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Yarışma nitelikli maddelerin Türkçe Vikipedi'ye aktarılması için hazırlanıp sunuldu, hızlıca madde çevirip aktarmak için değil ki. Zaten bu tür yarışmaların tek amacı Türkçe Vikipedi'yi geliştirmek. Yarışma gelir geçer, ama sizin madeleriniz Türkçe Vikipedi'de kalıcı. Yukarıda bahsettiğim gibi içerikler Türkçe Vikipedi'yi geliştirmiyor, aksine geriletiyor, kalitesini düşürüyor ve güvenilirliğini azaltıyor. Ben de ilk katkıya başladığımda bir çok şeyi bilmiyordum, hatalarım çok oldu ve araştıra araştıra kendim deneyimledim. Hep derim Vikipedi bir okuldur, bu okulda ayın bilginin nasıl on farklı şekilde aktarıldığını gördüm. Basitçe bir maddeyi dil sürümlerinde karşılaştırdığında bile bu görülüyor. Sovyet bilgileri bu yüzden çok sakat, hele İngilizce çevirileri sakat ötesi, on kat dikkat istiyor. O maddeler hiç olmasın emin olun daha iyi, çünkü elbet o konuyla ilgili daha hakim birisi oraya el atacaktık. Bu yüzden deriz Vikipedi sonsuzdur ve sonu olmaz diye. Benim izlenimim son derece sorunlu ve VP:TBA gözetilmeyen içerikleri dengesiz (tarafların dengesi) bir şekilde aktarıldığı. Özellikle Sovyet maddelerinizde bu çok net görülüyor açıkçası. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 17.43, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Aynen öyle çok haklısınız. Bugün çevirimdeki hataları görünce onu da fark ettim ve düzeltmek için uğraşıyorum. Fark etmişseniz zaten bazı durumları hızlı öğreniyorum ve çözüm odaklı hareket ediyorum. Emin olun mesela bugün beraber konuştuğumuz bu konular benim tüm Vikipedi'deki katkılarıma yansıyacaktır. Zira dediğiniz gibi "ben deneyimledim" aynen öyle siz deneyimlediniz biz de yeni kullanıcılar olarak bunları deneyimleyip tecrübe edinebilirsek ne ala. Tecrübe edinemezsek zaten pek uzun ömürlü olacağımızı da sanmıyorum. O yüzden ben bu konuştuklarımızı bu okulun ilk dersi olarak görüyorum ve iyi ki deneyimlemişim diyorum. Umarım geçen seferki tartışmamızdan ötürü bana da kızgın değilsinizdir. Nitekim ben de gördüğünüz üzere bazı şeyleri yeni deneyimliyorum.--Thothr (mesaj) 17.57, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Merhabalar ben son düzenlemeleri gerçekleştirdim yanlış çevirileri düzenledim, bundan sonra Doktorlar Komplosu maddesindeki düzenlemeleri size bırakıyorum isterseniz, yarışma sonrasında Rusça sürümden de çevirebiliri isterseniz şuanda da olabilir.Sizlerin takdirine kalmış.--Thothr (mesaj) 21.22, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Benim şu an başka çalışmalarım var. @Ertly düzenleyebilir belki. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 21.25, 13 Mayıs 2020 (UTC)

3 Konu hakkında değerlendirme

Merhaba Ahmet Turhan, yeni açılan şu 3 sayfayı bir kontrol edebilir misin? Kilis Emirliği, Pazuki Emirliği ve Şirvan beyliği. Şimdiden teşekkürler Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 22.49, 15 Mayıs 2020 (UTC)

Bakayım vaktim olduğunda. Bu konulara ilgili olan @Thothr da bakabilir, kendisine sesleneyim. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 08.00, 16 Mayıs 2020 (UTC)

Telif hakları

Selamlar. Ödev konunuz olduğunu belirterek Emperyalizm maddesine katkı yaptığınız görülmektedir. Ancak Vikipedi'de Vikipedi:Telif hakları politikası geçerlidir. Yeni bir kullanıcı olarak telif haklarına tam olarak hakim olmamanız normal, ancak bu şekilde daha önce telif sorunu yaşayan bir kullanıcının toptan bir bilgi aktarımı telif açısından sorunlu ve şüpheli bir yaklaşım. Sizin katkılarınızda bu sorunun olduğu görülüyor. Burada durumu detaylandırdım, size yardımcı olmak isterim, ancak bilgi aktarımını daha küçük katkılarla yaparak detaylandırırsak, telifle ilgili bir sorunumuz kalmaz. Ödevinize yardımcı olmak isterim, ama Vikipedi'yi kaliteli yapan özelliklerden vazgeçmememiz gerekir, üstelik telif nedeniyle herhangi bir davaya muhatap olmamak için bu politikamız önemlidir. O yüzden o kaynaklarda okuduğunuz olguları kendi cümlelerimizle ufak katkılar halinde aktarırsanız daha uygun olur ve denetlemesi kolay olur ve onayı hızlıca veririz. Bu şekilde uzun süre onay için incelemede kalacaktır, çünkü devriyelerin uzunca vakitlerini buna ayırmaları gerekecektir. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 10.16, 15 Mayıs 2020 (UTC)

Merhabalar, sizi anlıyorum benden küçük katkılarda bulunmamı istiyorsunuz ama bizim ödevin sınırı var min sınır 10.000 karakter sınırı o sınırın altında katkıda bulunamam. teşekkürler. iyi günler. Omardayyeni (mesaj) 23.27, 15 Mayıs 2020 (UTC)

@Omardayyeni Ard arda vereceğiniz katkıların toplamı 10.000 olduğu zaman yine o kadar katkı yapmış oluyorsunuz. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 07.59, 16 Mayıs 2020 (UTC)

Katyn Katliamı

Merhabalar sayın @Ahmet Turhan. Thothr'un sayfasında sizden bahsettiler, ben de sizinle konuşmak uygun olur diye düşündüm. Siz de fark etmişsinizdir belki, Katyn Katliamı maddesinde malesef yanlış bilgiler mevcut. Bunları ben düzeltip, maddeyi baştan sonra, doğru bilgileri tutup, yanlış bilgileri silerek düzelteyim mi? Yoksa başka bir şey mi yapmayı mı önerirsiniz? Misal olarak Sovyet tezleri diye bir alt başlık var maddede, ve yanlış bilgiler içeriyor. Bu arada bir merak ettiğim de kaynak konusu. Varşova ve Moskova'da müzelerde bizzat benim çektiğim resimler var bu olay hakkında. Onları da koyabilir miyim? Böyle kaynaklarla da güçlendirebiliriz maddeyi:1, 2 (daha başka bir çok kaynak da mevcut ve bulacağım). Sevgiler.--TheDevMate (mesaj) 07.50, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar, şimdiden çalışmanızda kolaylıklar dilerim. Maddenin İngilizce sürümü, Fransızca sürümü, Azərbaycanca sürümü, Portekizce sürümü ve Almanca sürümü seçkin madde statüsünde, yani Vikipedi'nin "en iyi maddeleri" arasına girecek şekilde seçilmiş. Yani işiniz çok daha kolay, o dil sürümlerinde kaynaklı bilgilerin derleyebilirsiniz. Türkçe sürümdeki Sovyet tezleri altbaşlığı kaynaksız görünüyor, o bilgileri 16 Mart 2020‎ tarihinde bir kullanıcı kaynaksız bir şekilde eklemiş, ancak şurada o konuyla ilgili kaynaklı bilgiler mevcut, eklenebilir. Ayrıca Nürnberg Uluslararası Askerî Ceza Mahkemesi'nde bu katliamın durumu ve 1989'a kadar ki süreç için Almanca sürümde "Katyn im Nürnberger Prozess" başlığı mevcut. Buralardan bilgi aktarılabilir.

Sovyetler konu olduğunda genel olarak yapılan bir yazım dili hatası var, bazen VP:TBA'ya aykırı olarak antikomünist bir dille yazılan içeriklerin aktarıldığını görüyoruz. Ya da Soğuk Savaş'ın antisovyet kaynaklarını iliştirip sadece bunları doğru kabul edip karşıt argümanları eklemeyip yine dengesiz bir bakış açısının yapıldığına sıklıkla şahit oluyoruz. Katliam bir olgu, taraflıca anlatılmaya ihtiyaç duyulmayacak kadar da gerçek, ancak olayı tarif ederken kurduğumuz cümlelerde ansiklopedik bir dil hakim olmalı, ben şahsen buna dikkat ediyorum ve düzeltmeye özen gösteriyorum.

Kendi çektiğiniz dosyaları Commons'a uygun lisansla ekleyin ve maddede kullanalım, çok uygun olur. Gerek olursa ben buradayım, yardımcı olurum. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 08.33, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Tekrar merhabalar sevgili @Ahmet Turhan. Detaylı ve bilgili cevabınız için çok teşekkür ederim. Şimdi ben madde üzerinde çalışıp, değiştirmeye başlayacağım. Şu an hiçbir şey silmeyeceğim. Madde bitince ben size yine haber veririm, siz bir yanlışlık sezerseniz, hemen düzeltiriz. Taraflılık konusunda sonuna kadar katılıyorum size. Hatta bir başka maddede yine galiba siz bundan dert yanıyordunuz, ben de size cevap yazmıştım (ama karıştırıyor da olabilirim sizi). Malesef bu konuda haklısınız, kaynakların çoğu taraflı. Elimden geldiğince tarafsız bir madde yazacağım. Zaten gezdiğim, gördüğüm kadarı ile de Ruslar bu katliam olayındaki sorumluluklarını reddetmiyorlar. Ben size iyi günler diliyorum. Zaman ayırıp böyle güzel bir de mesaj yazdığınız için teşekkür ederim. Sevgiler ;).--TheDevMate (mesaj) 12.19, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Film Io sono Mia

Salam, dearest Ahmet, how are you?

Me and my family are well, afraid for Covid 19, but everyone is well.

I opened this short page and I ask you, please, 3 minutes to see if the translation (from English Wikipedia) is correct. Thanks you for your great help. I'll be pleased to help you in Italian and Portuguese.

Sincerely

Rei Momo (mesaj) 06.36, 18 Mayıs 2020 (UTC)

Kore Merkez Haber Ajansı logo.jpg dosyasının özgür alternatifi var ⚠ Kore Merkez Haber Ajansı logo.jpg adlı dosyayı yüklediğiniz için teşekkürler. Dosya tanım sayfasında belirtildiği üzere, dosya adil kullanım dosyasıdır ve Vikipedi'de adil kullanım politikası kriterlerini sağlamak zorundadır. Fakat bu dosyanın özgür alternatifi olduğu düşünülmektedir. Eğer öyle olmadığını düşünüyorsanız dosyadaki silme isteğini geri alabilirsiniz. Ancak dosyanın adil kullanım politikasına kesin olarak uyduğundan emin olunuz. Yüklediğiniz diğer dosyaları kontrol etmek için bu bağlantıyı tıklayınız. Hızlı silme kriterleri gereğince hiçbir maddede kullanılmayan adil kullanım resimleri işaretlendikten bir hafta sonra silinirler. Sorularınız için Vikipedi:Medya telif soruları sayfasını kullanabilirsiniz. Teşekkürler.

Satirdan kahraman (mesaj) 10.50, 23 Mayıs 2020 (UTC)

Türkçe Vikipedi'de hizmetlilik görevini kötüye kullanma nedeniyle 5 yıl engelleme

Meta'ya açtığım küresel yorum isteğidir. Buraya aktarılacak mesajların oraya yazılmasını da rica ederim.

Ayrıca bakınız: m:Requests for comment/Sysop (Mskyrider) abuse on the Turkish Wikipedia, m:Requests for comment/Sysop abuse on the Turkish Wikipedia & m:Requests for comment/Turkish Wikipedia blocking policy violation

Merhaba, ben Türkçe Vikipedi'den Ahmet Turhan. Yaklaşık 6 yıldır Türkçe Vikipedi'ye katkıda bulunuyorum. Bu süreçte 60.000'den fazla katkıda bulundum, birçok Vikiproje, kaliteli ve seçkin maddeler, Vikipedi denemeleri, bilgi sayfaları, yönergeler vb. dahil olmak üzere 1200'den fazla madde oluşturdum. Tüm katkılarım buradadır.

17 Mayıs 2020 tarihinde tr:Kullanıcı:Mskyrider tarafından herhangi bir iletişim olmadan 5 yıl boyunca engellendim. Engelleme nedeni "Temel içerik politikalarının ihlali: Israrlı VP:TBA, VP:N, VP:VND ihlâlleri ve maddeleri sahiplenme)" dir. Her şeyden önce, bu engelleme bahsedilen gerekçe(ler) için ilk defa gerçekleşiyor. (kontrol için) Engel, birkaç tartışmada fikirler tartışılırken verildi.

Kısa özet

Bu durumun iki kişiye dayalı iki yönü vardır. İlk olarak Kullanıcı: tr:Maurice Flesier'in sorunu hakkında konuşacağım.

Maurice Flesier

Flesier konusunun arka planı aşağıdaki gibidir;

Vikipedi'de yıllardır bir hobi olarak Sovyetler Birliği ile ilgili maddelere katkıda bulunuyorum. Katkı alanım nedeniyle Flesier tarafından birçok kişisel saldırıya maruz kaldım. Uzun zaman önce, 2017'nin başında, Flesier tarafından yoğun şekilde saldırıya uğradığıma dair Kişisel saldırı yok politikası gereği kapsamlı bir şikayet içeriği oluşturdum. Burada görülebilir. Bu şikayetin içeriği: kişisel yorumlarda ısrar, değişikliklerin özetinde taciz, çeşitli maddelerin tartışma sayfalarında kişisel hakaretler, vb. Tartışmalarda uzun süredir (yıllardır) aşağıdaki saldırı ifadeleri maddelerin tartışma sayfalarında, ilgilendiğim tüm konularda, dahil olduğum veya oluşturduğum Vikipedi projelerinde vb. kullanmaktadır. Bu saldırıların özeti genellikle şu cümlelerle yapılmaktadır: "gizli bir ajandası var", sadece kendi ilgisi olduğu maddelerle ilgileniyor", "maddelere kötü amaçlı katkıda bulunuyor" gibi. Flesier'in kişisel saldırılarına birkaç örnek;

• Her platformda ve tartışma sayfasında ideolojik propaganda yapıldığını ve kullanıcının ajandasını proje, günün maddesi adaylıkları, kaliteli madde adayları (Çin-Sovyet ayrılığı) vb. başlıklar çatısı altında sistematik olarak ansiklopediye domine ettiğini ısrarla ifade ediyorum
• Bu sizin artık klasikleşmiş subliminal algı yaratma operasyonlarınızdan birisi ne yazık ki
• Tarafsızlığina gölge düşmüş, belli bir etnik ve ideolojik propaganda ve algı yaratma amacıyla burada bulunan birisi
• bu kullanıcının Kürt/PKK ile ilişkili maddelerde belirli bir misyon ile algı yönetimi, propaganda, manipülasyon yöntemleri ile tarafsız bakış açısını ısrarla ihlal etmesinden ileri geriyor
• bu Sovyet/Rusya propagandası yapan kullanıcı
• kullanıcının taraflı ve belirli örgütlere dönük propaganda mahiyetindeki katkıları
• tarafsızlığina gölge düşmüş, belli bir etnik ve ideolojik propaganda ve algı yaratma amacıyla burada bulunan birisi
• İyi niyet varsaymak, iyi niyetli kullanıcılar ve niyetleri sorgulanamayacak kadar tarafsız olanlar için geçerli bir politikadır

gibi.

O zamandan bu yana, aynı kişi tarafından benzer cümlelerle yüzlerce kez kişisel saldırıya maruz kaldım. Türkçe Vikipedi topluluğu ve hizmetlileri bu sürece şahittir, tüm kullanıcılar trwiki'de aktif olan herhangi bir kişiye sorabilir. Bu şikayetler o zamandan beri hala şikayet sayfasında olmasına rağmen, herhangi bir hizmeti tarafından ilgi görmedi. Şikayet hala da ilgili yerde durmaktadır (Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleri)]. ([bu sayfanın oluşturulmasından sonra 20 Mayıs'ta arşive taşındı)

Ayrıca, aynı kullanıcı tarafından yasal tehditlere de maruz kaldım. Tehditler yüzünden birçok kez uyarıldı. Ve bu nedenle bu uyarıyla 1 ay boyunca bir engel bile aldı. (7 Ocak 2017) Ve engell ile sonuçlanmayan tehditler vardı. trwiki hizmetlisi Vikiçizer bunların birincil tanığıdır.

Bu uzun süreci takiben, bu kullanıcıyla yakın zamanda bir tartışma yaşanmıştır. Bu kullanıcıyla bir tartışma tr:Diktatör maddesinde yeniden başladı. Flesier, Hitler ve Stalin'in görüntülerini maddeye koydu ve ben VP:CGT gereği içeriğin tartışılması gerektiğini söyleyerek geri aldım. Sebebimi de tartışma sayfasına yazdım. Şöyle ki: "Direkt olarak tanımlama yapılmış, bu tür tanımlamaları Vikipedi yapmamalı, okuyucular kendileri karar vermeli." Ardından saldırgan bir tavırla maddenin tartışma sayfasında şu yorumu yazdı: "Zırva denemelerinizi kendinize saklayın ve birazcık olsun tarafsız olabilmeyi deneyin. Bu arada takip nasıl oluyor bir göz atın Mskryrider" Hemen ardından Maurice Flesier tarafsız olmadığımı ve bu yüzden durdurulmam gerektiğini bildirdi. Böylece Mskyrider'ı konuya dahil etti. Aşağıda Mskyrider'ın benzer olan tutumunu da açıklayacağım. Kendisini dahil etmenin amacı, aynı tutuma sahip olmalarıdır. Bence, onu çağırmak için özel bir strateji bulunmaktadır, çünkü başka bir yöneticiyi dahil etmemişitir. Daha sonra, birçok tarafsızlık sorunu olan yeni açılan maddelerin devam eden tartışması da bunun bir nedeni olmuştur. ([[:tr:Vikipedi:Vikibahar|Vikibahar 2020 için hızlı bir şekilde tercüme edilmesi nedeniyle, bu maddeleri açan kişinin sözleridir). tr:Doktorlar Komplosu, tr:Sovyetler Birliği'nde antisemitizm, tr:Stalin ve antisemitizm vb. Bu maddeler üzerine tartışmalar devam ederken bir engellemeye maruz kaldım.

Mskyrider

İkinci olarak, tr:Kullanıcı:Mskyrider konusu hakkında bilgi vereceğim. Mskyrider konusunun arka planı aşağıdaki gibidir;

Şahsıma yönelik Mskyrider'ın da benzer girişimleri bulunmaktaydı. Argümanları Flesier'inkine benziyordu. Başka bir deyişle: "şahsımıma karşı yargı düşüncesi barındıran cümleler". Mskyrider'ın cümlelerinin örnekleri;

• Ben Stalinci ya da Stalin karşıtı değilim. Ancak sizin için aynı şeyi söyleyemeyeceğim. Vikipedi'yi vikipedi kurallarını kullanarak siyasal amaçlarınız için şekillendirmeye çalıştığınız bariz.
• Yine siyasi görüşleri nedeniyle tarafsız olamayan bir kullanıcının son zamanlarda açtığım maddelerde beni takip ederek siyasal amaçlarına göre Vikipedi'yi şekillendirmeye çalışmasının bir örneği olarak gereksiz şablonlama çalışması.
• Bakın sizin yaptığınız katkının kullanıcı mesaj sayfanıza her girişimde gördüğüm salım salım salınan bayrağa karşı olan sempatiniz nedeniyle taraflı olarak yapmanız.
• Evet anlıyorum, çok saygıder devrimci mümtaz şahsiyet Ulusların Babası Stalin'e laf kondurmak istemiyorsunuz da abartıyorsunuz
• Stalin'in diktatör olmadığını düşündüğünüz için bu değişikliği yaptınız

gibi

Ardından Mskyrider, "Topluluğun sabrını zorlayan kullanıcı" gerekçesiyle bana dair bir şikayet başlığı açtı. Burada görülebilir. Bu başlıkta Mskyrider aşağıdaki nedenleri sundu;

- Kayda değerlik politikasını tam olarak bilmediğim dönemde açtığım maddeler (2016'da bu sayfaları açtım. SAS tartışmalarının bir sonucu olarak, hepsinin tr:Vladimir Lenin bibliyografyası'na aktarılmasına karar verildi. Bu o dönemde benim için iyi bir öğrenme yolu oldu bu tür maddeleri bir daha asla açmadım. Ancak bu tartışma Flesier tarafından bugün bile gündeme getirilmektedir. Burada görülebilir.)

- (Kendi cümleleri) "Açık ve seçik olarak bu kullanıcının Stalinci olduğu ve vikipediyi kendi amaçları doğrultusunda propaganda malzemesi olarak kullanmak istediği artık bu son kaydadeğer olmayan maddeleri girmesiyle bende oluşan kanıyı pekiştirdi. Bu kullanıcının amacı kesinlikle ve kesinlikle "özgür bilginin" yayılması değil. Amacı yalnızca ve yalnızca siyasal görüşlerini yani Stalinci ve Hocacı görüşlerinin yayılması. Bunun dışında bir amaçla projeye katıldığını düşünmüyorum. Vikipedi her zaman tarafsız olmaya çalışmaktadır. Ancak dünyaya belirli bir ideolojik at gözlüğünden bakan şahısların "tarafsızlık" kelimesinin ne olduğunu anladıklarını düşünmüyorum. Bu kullanıcının Vikipedi topluluğun sabrını zorlayan ve topluluğa karşı sorun çıkaran kullanıcı olarak değerlendirilmesi ve engellenmesi gerektiğini düşünüyorum."

Ardından, Türkçe Vikipedi topluluğunun üyeleri görüşlerini tek tek bildirdiler. Bireysel isimler vermeyeceğim, ancak birçok kullanıcı bir hizmetlinin böyle bir metin yazdığı için "şaşırdığını" söyledi. Ve herhangi bir kullanıcının katkı alanları nedeniyle bu tür etiketlere maruz kalmaması gerektiğini bildirdi. Ayrıca Mskyrider'ın metninin kişisel saldırılar içerdiğini de söylediler. Tam metin burada okunabilir.

O zamandan beri bana karşı karşıtlığı olduğu düşünüyorum. Bunu yaparken yönetici gücünü kullandığını savunuyorum.

Not: Benim şahsi olarak hiçbir yerde kendimi siyasette şu ya da bu şekilde tanımladığıma dair bir ifade yoktur. Sadece katkılarımı veya kendimi tanımlamam için kullanıcı kutularım bulunmaktadır. Bunlar katkı alanıma dair öznel yorumlamalarla sonuçlanarak kişisel saldırılara yol açtı.

Ne oldu? Kim ne kaybetti?

Mskyrider'in (hizmetli) bana karşı karşıtlığının en büyük kanıtı, hiçbir tartışma olmadan, Flesier tarafından çağrıldıktan hemen sonra ilk kez "5 yıl engelleme" vermesidir. Mskyrider kesinlikle bir hizmetli niteliğine sahip şekilde davranmamıştır. Zira Vikipedi'nin gelişimine odaklanan deneyimli kullanıcılar için büyük bir tehlike olan "kin" ile hareket etmektedir.

Bu engel nedeniyle Vikipedi tek kaybeden olmuştur. Çünkü hala üzerinde çalıştığım projelerim vardı. Örneğin devam etmekte olan Vikibahar katkılarım (tr:Vikipedi:Vikibahar 2020/Ahmet Turhan), devam eden seçkin konularım fetured topic (burada) ve seçkin maddelerim (burada) bu "kişisel intikam" nedeniyle durduruldu.

Ben yıllardır Vikipedia'de vakit geçiriyorum. Bunu bir hobi olarak yapıyorum. Bu nedenledir ki, tr:Vikipedi:Değişiklik sayılarına göre Vikipedistler listesinde 20. kullanıcıyım. Öte yandan aynı sebepten +1200 madde oluşturdum. 2020 yılı sonunda 2.000 maddeye ulaşma hedefim vardı. Ancak bu taciz ve çekişmeler nedeniyle açacağım tüm maddeler durduruldu.

Sonuç ve talep

Politikaları ve yönergeleri iyi biliyorum, tüm politikaları da olabildiğince tartışmak kültürü üzerinde uygulamaya çalışıyorum. Yıllardır böyle devam etti ve yine aynı şekilde bazı sorunları tartışırken, bu engelle karşı karşıya kaldım. Topluluk, her şekilde iletişime açık olduğumu görmüştür ve bunu ifade etmiştir. Mskyrider, 10 Mart'ta benim Flesier ile iletişim kurmamamı önerdiğinde bile, bunu kabul etmediğimi söyledim. Bunu kendi Vikipedi denememi gerekçe göstererek yazdım: "İletişim gereklidir. Bu bazen sıkıcı olabilir, ancak iletişim sayesinde 1945'ten beri bir dünya savaşı yaşamadık." Yani, iletişimden asla kaçmadım ve bunun her zaman gerekli olduğunu savundum. Ancak kendisi bu engelden önce kendimle herhangi bir diyalog kurmamıştır. Yıllardır diğer hizmetlilerle (örneğin tr:Vito Genovese, tr:Kullanıcı:Vikiçizer, tr:Kullanıcı:Superyetkin, tr:Kullanıcı:Khutuck, tr:Kullanıcı:Uğurkent, tr:Kullanıcı:Sakhalinio, tr:Kullanıcı:HakanIST, tr:Kullanıcı:ToprakM gibi - kendilerine sorulabilir) hep bir diyalog içerisindeyim ve hep birlikte sorunlarımızı çözdük. Aynı zamanda hatalarımı da gördüm veya sorunları birlikte açıklığa kavuşturduk. Bununla birlikte, Mskyrider bunu hiç uygulamadı ve en son konular da dahil olmak üzere onunla hiçbir zaman geniş çaplı bir diyaloğa girmedi. Aniden beni engelleme yolunu seçti.

Mskyrider'ın idari pozisyondan (topluluk tartışmasıyla) görevden alınmasını, engelimin açılmasını veya bu konunun Türkçe Vikipedi topluluğu tarafından tartışılmasını talep ediyorum. Ayrıca, tüm hizmetlilerin yıllardır çözüm bekleyen bu sorunu (Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleri). (bu sayfanın oluşturulmasından sonra 20 Mayıs'ta arşive taşındı) çözmeye davet edilmesini istiyorum. O dönem Flesier tarafından bana karşı yapılan haksız suçlamalara karşı bir yaptırım uygulandığını görmek istiyorum. Zira bana karşı aynı sebeplerden dolayı altı ay boyunca engellenmiş olmasına rağmen (28 Mayıs 2019) yine de aynı davranışlarını sürdürmektedir. Ayrıca bunu, arkasına suç ortağı (hizmetli) alarak başarmıştır. Kişisel tacizine uğradığım Flesier'e bir uyarı bile vermediğinden, kesinlikle iyi niyetli olduğunu düşünmüyorum. Öte yandan, Mskyrider'ın (ve herhangi bir hizmetli), kendisinin aynı olaydaki kötü hareketleri hakkında uyarmaya bile gerek duymadı (şahsımı bir tartışma sayfasına koymak (kara liste), taciz ve provokasyon, katkıları küçük düşürme). Flesier'in Vikipedi'nin temel politikalarını ihlal eden davranışına tek bir söz söylememesi otoriteyi kötüye kullanıldığını ve taraf tuttuğunu göstermektedir.

Hiçbir hizmetli gücü bu şekilde kullanamaz ve "sopa gösterme" yöntemi ile hareket edip kullanıcıyı bu şekilde uyarma yöntemi izleyemez. Açıkça engelin türü ve süresinin yanlış olduğunu düşünüyorum, mesaj sayfamı dahi değiştirememem, e-posta gönderememem ve iletişimin olmayışı asla kabul edilemez. Ayrıca Flesier'in politika ihlallerine de izin vermek kesinlikle kabul edilemez bir davranıştır. Bu engelleme hizmetlinin mevcut anlık durumuna, ruh haline veya vicdanına göre yapılmıştır. İddialar doğru olsa bile, hiçbir olgu engelleme türünü ve süresini doğru yapmaz.

Söyleyeceklerim bu kadardır. Büyük bir adaletsizlik ve haksızlık yaşadığımı düşünüyorum ve umarım ki bu konu geniş bir şekilde tartışılacaktır. --Ahmet Turhan (talk) 01:27, 18 May 2020 (UTC)

Bu ifadeler nedeniyle ek: Mskyrider'in Türkçe Vikipedi topluluğun engele dair bir açıklama beklemesi üzerine verdiği ifadeye yanıtımdır;

1. Geçmişe yönelik gözlem ve engel: Öncelikle Mskyrider'in topluluk ısrarı neticesinde bir diyalog içerisine girmesini olumlu görüyorum, ancak olayın direkt muhatabı olan benim söz söylememi her şekilde engellemesi (kişisel mesaj sayfası, e-posta vb.) maalesef bu iyi niyetin üzerine gölge düşürmektedir. Vikipedi'de hizmetliler diyalog kurar ve olası çözümler üzerine arayışa girer. Bu bir tercih değil, kendilerine yüklenen bir görevdir. Topluluğun "Neden eski dönemlerde müdahale etmedin o zaman?" sorusuna Mskyrider eski dönemlerde aktif olmadığını bu nedenle eskiden dair müdahale etme şansının olmadığını belirtiyor. Ancak kendisi engel gerekçesinin eski dönemleri kapsadığını savunuyor. Madem aktif değil, o dönemde aktif olan sayısız hizmetli var, (üstelik bazıları benim bizzat birlikte çalıştığım) onlara danışılması doğru olan değil miydi? "Turhan'ın şu katkısı konuda ne düşünüyosun?" sorusunu hiç sormamış birinin böyle bir savunma yapması hiç doğru bir yaklaşım değil. Hadi diğer hizmetlilerle diyaloğu geçelim, en azından itirazı olan maddeler özelinde "tartışma usulüne" uygun olarak söz konusu yerlerde fikirlerini belirtseydi. O tartışmalarda belki tam karşıt şekilde düşünecektik belki de benzer şekilde birbirimize hak verecektik. Hatta belki bir başka kullanıcı ikimizin de yanıldığını ve doğru yolun başka bir katkı olduğunu söyleyecekti. Ama hiç bunların hiçbiri gerçekleşmedi, kendisi 'sessizce gözlem yaptığını söyleyerek' bir engel verme yoluna girdi. Bu şikayete konu olan kişilerin kendileri bile benim iletişimi seçmeyen biri olmadığımı ifade edemezler. Zaten sorun iletişimsizlik sonucu ortaya çıkan bir olaydır. Bu "sinsice" (sessizce gözlem) davranış biçimi ne iyi niyetle bağdaştırılır ne de Vikipedi kültürüne aittir. Hatta bu davranış biçimiyle mücadele edilmelidir.
2. Öfkeli olduğum iddiası: Söz konusu yorumda burada açtığım küresel yorum isteği sayfasını "öfke kusma" veya "öfke nöbetleri geçirme" olarak tanımlayanların (zaten iki kişi bu şekilde tanımlıyor: Mskyrider ve Maurice Flesier) en hafif tabirle empati yapamadıklarını, benim haksızlığa uğramış bir düşünce yapısına sahip olduğumu anlamadıklarını, hedeflediğim katkıların yarıda kalmasına yönelik hayal kırıklığımı anlayamadıklarını ve engel sonrası iletişim kurmamı yasakladıkları için öfkeli olmam gerektiğine dair yorum yaptıklarını savunuyorum. Öncelikle şunu belirtmem gerekiyor, ben uzun yıllardır Vikipedi'deyim ve buna binaen kullanıcıların davranışlarının ne olduğunu az buçuk yorumlayabilme özelliği kazanabildim. Zaten bunlar şu an profil sayfamda duran denememde yazılıdır. Evet Vikipedi'de kullanıcılar hizmetlilerin müdahaleleri ya da verdikleri yasaklamalar sonrası öfkeli olduğu örnek çoktur, buna sayısız kez şahit oldum. Bir çoğu yeni olan ve doğal olarak politikaları tam olarak özümseyemeyen kullanıcılar engel sonrası kırıp dökerler, bir sürü yere şikayet ederler ve hatta Vikipedi'ye zarar vermeye çalışırlar ya da kukla faaliyetlerine girerler. Bunlara uzun zamandır şahit oluyorum, hepimiz oluyoruz. Ancak benim buraya yazma nedenim öfke değil, tam aksine Vikipedi kültürü olan "iletişim gereklidir" kuralı gereği tüm Vikipedi (ve diğer projeler) ailesinin tartışmaya katılması içindir. Diğer taraftan bir öfkem olduğu doğrudur, ancak bu öfke kişisel değil (zaten hiç kimseyi bireysel olarak tanımam bile) Vikipedi kültürü hiçe sayılarak şahsıma bir ceza bileti kesme girişiminedir. Yani eğer bir öfkem varsa, bunun kaynağı Vikipedi'nin Vikipedi olması içindir.
3. Kullanıcıların niyeti: Mskyrider kendisinin o dönemde kurduğu cümleleri 4 sene önce kurulduğunu ve Vikipedi'ye katkı yapılan 4 senelik bir sürenin fakülteden mezun olma süresi kadar uzun olduğunu ifade etmiştir. Evet, bu sürede Vikipedi çok şey öğretiyor insana. Yukarıda örnek verdiğim kayda değer olmayan maddeleri bir daha açmamayı öğrenmem gibi, veya iletişim sonrası (çok önemlidir) fikir birliği oluştuktan o konsensüsü bozucu hareketlerden kaçınmayı öğrenmem gibi. Ancak maddeler özelinde daha fikir birliği oluşturma çabalarını "tarafsız olmamak" ile suçlamak ve buna dair bir engel girişiminde bulunmak, Vikipedi'nin kendisine bir dinamit koymaktır. 4 senelik fakülte eğitiminde hep kötülükler öğrenilmedi, iddia edildiği gibi devamlı olarak tarafsız olmamakta ısrar çabaları olmadı. Kendisi iyi şeyleri öğrendiğini belirtip, şahsımı kötü şeylerde ısrar ettiğimi savunmaktadır, bu bir kere tr:Vikipedi:İyi niyet varsayın politikasına direkt olarak aykırıdır. Eğer tecrübeli kullanıcıların kötü niyetli olabileceğine dair eleştirisi varsa, bunu o politikanın kendi sayfasında tartışma kültürüyle yapmalıdır, bu tür engellere ve susturmalara başvurarak değil.
4. Suçunu kabul et olgusu: Kendisi bu süreçte beni gözlem altında tutacağını ve belki engelin durumunu düşüneceğini belirtmiştir. Bir kere burada büyük bir usul sorunu bulunmaktadır, benim yanıt vermemi engellediği söz konusu trwiki'de durumu açıklaması ve benim buna yanıt bile verememem çok tuhaf bir usuldür. Benim izlenimime göre Mskyrider bu engel sonrası topluluğa yaptığı konuşmada "diz çöktürme ve haksızlığı kabul ettirme yoluyla üste çıkma" yolu izlemektedir. Tıpkı bazı yargılama süreçlerinde polislerin usulsüzce "suçu kabul ediyorum kağıdını imzalamasına" dair şart koşması örneği gibi. Türkçe Vikipedi'de tek hizmetli Mskyrider değildir, aynı görevde bir çok kişi vardır. Ancak bu "tavrını yumuşat" söylemi "verilen engelin sadece engeli veren kişi tarafından kaldırılabileceği" kuralı gereği engelin sadece kendi gücüyle ilişkilendirme örneğidir. "Suçunu kabul et, ardından düşüneyim" politikası kesinlikle Vikipedi kültürüne ait değildir. Zaten bu meta sayfasının da var olma sebeplerinden biri bu tür davranış kalıplarını engellemektir. Hatta bu bence, hiç danışma gereği duymadığı hizmetlilerin aklına güvenmemek veya onların aklıyla dalga geçmektedir. Düşüncelerimizi başkalarıyla paylaşmak ve üçüncül görüşleri almak bir zayıflık değil, tam aksine fikir birliğine giden yolda kutsal bir silahtır. Ancak Mskyrider'in silah olarak direkt engelleme yolunu kullanmıştır. Ek olarak, son yorumundaki cümle kendisine aittir: "Eğer sorunu kabul edip çözme yönünde adımlar olduğuna kanaat getirmezsem beş yıl süresini süresize çevireceğim ve bu adımları bekleyeceğim" Bu açıkça, topluluğun eleştirilerine rağmen bir suçu zorla imzalatma teklifidir. Vikipedi bir pazarlık alanı değildir. Topluluğa karşıt bir pozisyonla, Vikipedi'de iletişimi dışlayan bir güç gösterisi asla kabul edilemez.
5. Tartışma kültürü: Her maddenin bir tartışma sayfası bulunmaktadır. O sayfalar madde içi anlaşmazlıkların çözümü için vardır. Ben hemen hemen her itiraz olan konuda tartışıyorum, bunu topluluk gayet iyi görmektedir. Birkaç istisna dışında fikir birliğine ulaşan maddelere itiraz cümlesi kurduğumu hatırlamıyorum. Ve bu maddelerde gerek hizmetler gerekse diğer kullanıcılar maddelerde aktif oldular ve hatta TBA tartışmalarına girdiler. Bir şekilde tartışma kültürü içerisinde maddeler geliştirildi. Oysa Mskyrider bunu hiç yapmadı. Kendisiyle uzun uzun bir maddede olgusal düzeyde, uzun soluklu ve düzgünce tartıştığımızı bile hatırlamıyorum. Uzun ara verdiğini söylediği dönemden önce birkaç maddede ortaklamıştık ve yazdığı maddelerde tartışmaya yönelik ifadelerin olduğunu söylediğimde ve itiraz ettiğimde "sen Stalinci misin, şucu bucu musun, sadece bu gerçek olan ifade" gibi üstten bakış dolu ifadelerini dün gibi hatırlıyorum. Ben binlerce maddeye katkı yaptım ve bu maddelerce yüzlerce kez tartışma dönmüştür. Hepsinde bir şekilde bir katkı yolu bulunmuştur. Zaten katkı yaptığım öğelerin fazla olduğunu söylemem, kontrol edilebilecek maddelerin çok fazla olmasından kaynaklıdır, tartışma kültürüne dair sayısız madde örneğim vardır. Bu krize neden olan tr:Diktatör maddesinde dahi tr:VP:CGT'ye atıf yaptım, topluluk tarafından tartışılsın diye. Yukarıda bahsettiğim yeni oluşturulan ve çeviri hataları bulunan maddelerde dahil tartışmalar devam etmekteydi. Sanki ortada tartışma sayfası olmayan yerlere ekleme yapma girişimi var, sanki gizlice yapılan bilgi eklemeleri var. Katkıların hepsi ortada ve tartışıyorum. Buyurun tartışın. Açıkçası, bir hizmetliye tartışma kültürünü tavsiye etmek kadar kötü bir şeyle karşılaşmadım Vikipedi'de. Tartışmalar olgunlaştıkça da bazen yeni fikirler ortaya atılıyor ve ona göre tartışma hiç düşünmediğimiz güzel yerlere evrilebiliyor. Tartışma yapmadan "bu katkın tarafsız değil" demek topu bilerek taca atmakla eş değerdir. Vikipedi bir maçtır, taç da olsa devam eder. Konularda sorun olduğunu söyleyen kullanıcılar o maddelerin tartışma sayfasına bekledim ve kıyasıya tartıştım. Sanıyorum ki maalesef tartışmalar neticesinde bu tür tümevarım sonucuna ulaşılmış. Engele neden olan olgu burada yatıyor.
6. Flesier'e dair yorum: Son söylemim Flesier üzerine olacaktır. Kendisinin davranış biçimleri ile bu engelin bizzat ilişkisi olduğunu hep savundum, hala da savunuyorum. Kendisi "tarafsız olmayan bir kullanıcıyı muhatap almadığına" dair ifade ettiği cümleleri onlarca kez kurmuştur, topluluk ve hizmetliler buna şahittir. Evet muhatap almamak bir tercih olabilir, üçüncü kişilerden görüş istemek de dahil olmak üzere anlaşmazlıkların giderilmesinin bir sürü yolu vardır. Ancak çok net bir şekilde söyleyebilirim ki Flesier'in genel olarak uyguladığı davranış biçimi "gözden düşürme", "küçük düşürme", "hedef gösterme" şeklinde olmuştur. Buna yönelik onlarca kanıtı buraya aktarabilirim, ancak gerçekten sayısı çok fazla. Sadece dün gerçekleşen olayı aktarsam tüm olayların özeti olabilir diye düşünüyorum. Benim haklı olduğumu düşünen bir kullanıcı köy çeşmesine bu engel konusunu açtığı zaman Flesier "Ahmet Turhan adlı kullanıcı" ifadesiyle cümleye başlamış ve kendi özgün kararıyla söz konusu ifadeleri başka bir yere taşıdığını ifade etmiştir. Birine "adlı kişi" ile hitap edilmesi zaten dikkate değer düşmanlığın bir göstergesidir. Benim adım Ahmet, denen kişi değilim. "Ahmet denen kullanıcı" ifadesindeki nazik olmayan ve kaba söylemi kendisinden çok kere duydum. Bunun amacı da karşıtlık belirtmek, gözden düşürmeye çalışmak ve olumsuz bir iş yapıyor kurgusu vermek gibi bir troll davranışı örneğidir. Uzun süredir amacının katkılarımın durması yönelik girişim olduğunu düşünüyorum. Bu engelle birlikte söz konusu sayfada tabiri caizse "zafer çığlıkları" atmasının da nedeni budur. Açtığım ve düzenlediğim binlerce maddenin hepsinde iddia ettiği şeyler olamazdı çünkü, bu şekilde algı yönetmesi gerekliydi. Benim kendi alanındaki katkıların yoğunluğunu görmesi üzerine birkaç yerde "her taraf Sovyet maddeleri doldu, artık gına geldi" söylemini kullandığını bizzat biliyorum. Bir kaç yerde tartışma döndüğünde kullanıcılar kendisine "sende kendi alanındaki maddeleri geliştir o zaman, dengelensin" denildiğine şahidim. Ama bunu yapmayan bir kullanıcı sadece tür kişisel saldırılara başvurur. Bu sorunlu bakış açısı asla bitmez. tr:Metin Göktepe Gazetecilik Ödülleri maddesine başlattığım büyük ölçekli çalışmada bir "amaç" arar. Buradaki tüm görselleri bizzat OTRS izniyle commonsa yüklenmesini sağlamamda bir art niyet arar. Hiç bir dilde yer almayan tr:Sovyetler Birliği'nde Kürtler maddesini cümle cümle yazarken ve ona görseller bulurken "taraflılık" arar. Kişisel sayfamda bir proje başlatırım orada propaganda yaptığımı iddia eder. Türkçe Vikipedi'ye tr:Vikipedi:Denemeler biçimini kazandırırım, onlarca deneme yazarım, vikiproje açarım ama her fırsatta denemeleri küçük düşürücü laflar söyler. Hiçbir seçkin madde çalışmama bir katkısı olmamasına (kendi söylemiyle "ilgilendiğinden değil de merak ettiğinden") rağmen sırf "taraflılık aramak için" adaylık sayfasında problem arar. Her tartışmada benim katkıda bulundum bazı mimlediği maddeleri örnek gösterir, hatta benim katkı yaptığım bazı maddelerin direkt tr:Vikipedi'ye Türkiye'den erişimin engellenmesi ile ilişkili olduğu savunur. bla bla bla. Bu sorunlu bakış açısı asla ve asla bitmez! Vikipedi'nin en büyük ayıbı bu duruma çanak tutan bir hizmetlinin ortaya çıkmasıdır. Çünkü daha önce Mskyrider dışında bu tür bir yöntem izleyen bir hizmetli yoktur, tamamı ile bir şekilde diyalog halindeydim ve hatalarım olduğunda bunları konuşarak halledebiliyorduk. Ancak Mskyrider direkt olarak bilinçli bir şekilde susturma işine girişmesi, kendisini buraya konu etmiştir. Ayrıca; tam kendi işlerime (seçkin madde üretme, madde açma, listeleri tamamlama vb.) odaklanmış ve bir sürü projeyi önüme koymuşken adeta "tuzak kurar gibi" kargaşa çıkarıp başkasının açtığı Sovyet maddeleri üzerinden provokasyona benzer hareketlerde bulunması bana iyi niyetli gelmiyor. Çünkü sonrasında "uzun zamanki katkı şeklin nedeniyle 5 yıl engelliyorum" gerekçesi sunan diyen bir hizmetli ortaya çıkıveriyor. Üstelik bir sohbet, tartışma veya uyarı olmadan. Ve çok önceki engel süreçlerimin başka sebeplerden dolayı en fazla 1 hafta olmasına rağmen. Flesier'e "hakaret, taciz içerikli yazılar yazma" dememin ardındaki engel perdesi budur. Çünkü ben kendi işlerime odaklanmış durumdaydım, hatta biri hizmetli birkaç kullanıcı ile seçkin konuya dair fikir alışverişinde bulunmam sonrasında yeni seçkin konu çalışmalarına başlamıştım. Dolayısıyla kendi işlerimle uğraşırken bilerek provokasyon çıkarıp bu şekilde sonuç almak resmen "sistemle oynamaktır". Çünkü kendi "oh be sonunda oldu" izlenimi veren bir zafer havasına girdiğini cümleleriyle ifade etmiştir. Açıkça söylüyorum: kesinlikle iyi niyet sezmiyorum. --Ahmet Turhan (talk) 13:58, 21 May 2020 (UTC)

Yorumlar

• Selam, Türkçe Vikipedi´ye katkıda bulunmayı yıllar önce bırakmış olmama rağmen arada sırada kim ne katkıda bulunuyor diye girip bakarım. Sizin de aktif bir şekilde zamanınızı ve emeğinizi harcayarak katkıda bulunduğunuz belli oluyor. Gördüğüm kadarıyla Türkçe Vikipedi´de yine bir hizmetli terörü yaşanmış maalesef. Gerçek hayatta olduğu gibi bazı kişiler gücü ellerinde yıllarca tutmaya başlayınca sorumluluklarını unutup oldukça sahiplenici tavırlar sergilemeye başlayabiliyorlar. Vikipedi herkesin eşit bir şekilde katkıda bulunması gereken açık ve tarafsız bir platform olmaktan çok birkaç hizmetlinin sahipli malı haline dönüşüyor. Bunun sonucu olarak tamamen keyfi davranışlar sergileyebiliyorlar. Türkçe Vikipedi´deki bütün yöneticiler birbirlerini kolladığından orada bir şikayet başvurusu yapmak imkansız. Maalesef Meta´daki kâhyalar Türkçe bilmediklerinden ve pek de zamanları olmadığından işiniz biraz zor olacak ancak elinizdeki bütün imkanları kullanarak hakkınızı savunmaya devam edin. Başarılar dilerim. --37.154.202.142 00:53, 21 May 2020 (UTC)
• Adı geçenler tarafından karşılıklı politika ihlâlleri mevcuttur. Bu, yıllardır beklemede olunmasının bir sonucudur. Türkçe Vikipedi, engelin orantısız olduğu konusunda mutabıktır. Buna rağmen hâlen somut bir işlem yapılmış değildir. Üstelik, bağlantıda verilen tartışmanın başka bir yönü anlaşmazlığın tarafları Ahmet Turhan'ın katkı sunduğu ilgi alanlarını eleştirerek konunun merkezinden yoksun olduklarıdır. Hizmetliler, engeli zamanında tarafları soğutmak ve sakinleştirmek için önleyici olarak kullanmalıydı, ceza için değil. --Evolutionoftheuniverse (talk) 05:11, 23 May 2020 (UTC)
• kardeş kaç yıldır bir sürü kullanıcı bu şekilde haksızlığa uğrarken susup şimdi ucu sana dokununca ağlıyorsun. Bu işin doğası bu. Sana dokunmayan yılan şimdi sana dokundu. Hadi geçmiş olsun. 5 yıl çabuk gecer. Müebbet de alabilirdin. 88.241.49.237 18:33, 24 May 2020 (UTC)
• Öncelikle herkese merhabalar, Türkçe Vikipedi'de konu hala tartışmada olduğu için bugüne dek burada yazma gereği duymadım. Fakat @Ahmet Turhan ile iletişime geçemediğimiz için buradan da olay hakkındaki düşüncelerimi iletmek istedim. Ben Türkçe Vikipedi'de Ahmet Turhan'a uygulanan yaptırım'ın uzunluğuna kesinlikle karşı gelenlerden birisiyim. @Evolutionoftheuniverse'nin dediklerine tamamıyla katılıyorum.Geçmişe yönelik bir tarama yaptığım vakit @Ahmet Turhan'ın fikirleri sebebiyle karşıt fikirli editörler tarafından birçok kez kişisel saldırıya uğradığını görüyorum.@Ahmet Turhan ile @Maurice Flesier arasındaki uzun bir geçmişe dayanan problemin mevcut olduğunu ve hatta @Maurice Flesier'ın kendisine yönelik nezaket kurallarını aşan yorumları mevcut. Fakat @Mskyrider'ın, @Ahmet Turhan ile bir problemi olduğunu da zannetmiyor ve @Maurice Flesier ile ortak hareket ettiğini düşünmüyorum çünkü @Mskyrider'ın bu olaydan biraz zaman öncesinde @Maurice Flesier tarafından şikayet edildiğini görüyorum.Bununla birlikte bahsi geçen hizmetli'nin Şikayet sayfasında "2020 Şubat ayından itibaren arşivleri gözden geçirmeye başladım.EvdeKal'ın da sayesinde buna zaman da bulabildim. Bunun sonucunda yukarıda gerekçelerini yazdığım şekilde kullanıcıyı engelledim." ifadesi ile aslında uygulanan yaptırımın toplu bir şekilde verildiğini ve bunun doğru olmadığını savunuyorum. Zira Türkçe Vikipedi'de söylediğim gibi burada da dile getireceğim, bu yaptırımın bu şekilde uygulanması doğru değildir. Şu tarihte burada şu politikayı ihlal etti 5 ay, burada bu politikayı ihlal etti 6 ay gibisinden Vikipedi de engel verilmemeli diye düşünüyorum. Ahmet Turhan'ın madem bu şekilde ihlalleri vardı, zamanında bekletilmemeli ve tarafları sakinleştirmek adına her iki tarafa da önleyici yaptırımlar uygulanmalıydı.Hepimiz bir ihlal söz konusu olduğunu kabul ediyoruz.Bu konu Ahmet Turhan ve Maurice Flesier arasındaki görüş ayrılığı sebebiyle geçmişe uzanan bir probleme dayalı olduğu da aşikar.Bununla birlikte @Mskyrider'ın yaptırım uygulamasına karşı değilim zira dediğim gibi ihlaller mevcut ve görülebilir, fakat yaptırım süresinin uzun ve veriliş şeklinin yanlış olduğunu ve düzeltilmesi gerektiğini düşünüyorum.Son olarak, Türkçe Vikipedi'de yer alan saygı değer yönetici arkadaşlarımızın bu duruma el atmalarının ve geçmişe dayanan bu problemi Türkçe Vikipedi'de taraflar arasında halledilmesi gerektiğini düşünüyorum. Buna ek olarak Türkçe Vikipedi'de değerli katkıları olan @Maurice Flesier ve @Ahmet Turhan arkadaşlarımızın sağ duyulu ve birbirlerine karşı saygılı olmalarını ve Vikipedi'nin amaçlarından çıkmayacak şekilde geçmişte yaşanmış problemlere bir son veremeleri kanaatindeyim.Hatalı tarafların, doğrusu ve yanlışı ile kendi muhasebelerini yapmalarını ve hatalarını kabul edip uzlaşmalarını umut ediyorum. Bu benim bu konudaki son yorumum bundan böyle her şey tarafların mantıklı ve iyi niyetli hareketlerine bağlı olacaktır. Hepinize teşekkürler, iyi çalışmalar dilerim.--Thothr (talk) 09:06, 28 May 2020 (UTC)
• 'Kullanıcının mesaj arşivi incelendiğinde tarafsız bakış açısı konusunda birçok kullanıcıdan uyarı almış olduğu görülüyor. Bu uyarılar kullanıcının ilk olarak üye olduğu 2014'ten başlayarak günümüze kadar tekrar etmekte. Bu anlamda kullanıcının tarafsız bakış açısı politikasını gerektiği gibi özümseyemediği yorumu yapılabilir. Fakat bu konuda yapılan engellemenin yanlışlığını da söylemek gerekir. Gözlemlediğim kadarıyla kullanıcıya tarafsız bakış açısı politikasını ihlal etmeye devam etmesi halinde engellenebileceği yönünde açık bir ihtarda bulunulmadı. Bunun yerine kullanıcı aniden engellendi ve akabinde şikayet sayfasında başlayan tartışma üzerine engellemeyi yapan kullanıcı (Mskyrider) bir açıklama yaptı. Burada alınan tedbirin doğruluğu tartışılabilmekle birlikte (belki doğru kabul edilebilir, bununla ilgili bir yorum yapmayacağım), bu tedbirin uygulanış usulünün kesinlikle yanlış olduğu kanaatindeyim. Durumun zamana yayılmış olduğu kullanıcının mesaj arşivinden görülebilir, fakat bence bu konuda yapılması gereken işlemin yanlış bir şekilde yapıldı. --justinianus 18:24, 9 June 2020 (UTC)