Tartışma:Ankara keçisi

Bilimsel çalışmalar dururken bir devlet kurumunun sitesinden alınan bilgiler özellikle de İngilizce kısmı için yazılan bilgilerle çelişiyorsa ortada bir problem var demektir. Bunun düzeltilmesi lazım.— Bu imzasız görüş Mamkemal (mesaj • katkılar) tarafından 19:00, 26 Nisan 2013 (UTC) (UTC) tarihinde eklenmiştir.

Sayfada sorun yok; asıl sorun sizde, etnosentrik yaklaşmayın. "Orta Anadolu Kürtleri" ne zamandan beri var o yörede? --Kmoksy (mesaj) 16:05, 26 Nisan 2013 (UTC)

Etnosentrik yaklasmiyorum. Ayni konu hakkinda yazilan bilgilerin ayni olmasi gerekmiyor mu? Ingilizce kismindaki bilgiler burdakilerle tutmuyor. Kurt kelimesi duyunca cin carpmisa donmek yerine asil meseleye odaklan. Ingilizce kisminda Hermann Wenzel, Sultan-Dagh und Akschehir-Ova, Kiel, 1932 diye bir calisma referans olarak gosterilmis, burda ise ulusal bir devletin belgeleri. Haa bu arada sordugun sorunun cevabi da adi gecen eserde olabilir.— Bu imzasız görüş Mamkemal (mesaj • katkılar) tarafından 06:24, 6 Mayıs 2013 (UTC) (UTC) tarihinde eklenmiştir.

Cin çarpmışa dönmek ne demek!. Almanca vikiye baktınız mı. Kaynağı gördünüz mü? Hâlâ etnosentrik yaklaşıyorsunuz. --Kmoksy (mesaj) 04:06, 6 Mayıs 2013 (UTC)

Anlamıştım zaten sistematik propagandayı. --Kmoksy (mesaj) 14:25, 6 Mayıs 2013 (UTC)

Almanca Viki'nin ilgenlidigim kismi icin Turkce tercumesi: "Ankara keçilerinin Ankara, Anadolu'nun il aslen olan ve Orta Anadolu'da Kürtlerin Ankara keçilerinin orijinal üreticisi bulunmaktadır. [1] [2] neme duyarlı ve Orta Avrupa iklim keçiler için bu nedenle çok uygun değildir Güney Afrika'ya 1838 yılında zaten vardı ve birkaç yıl sonra tarafından California ihraç etti. 1885 yılında Kaliforniya Ankara keçilerinin 100.000 bir birikim vardı.". Bu Ingilizce kismi ile paralellik arz ediyor ve kaynagini verdigim eseri referans olarak veriyor. Almanca Viki'ye bak derken hangi noktayi gormemi istediniz? Turk hukumetinin kaynaklarini referans gostermemesini mi? — Bu imzasız görüş Mamkemal (mesaj • katkılar) tarafından 22:52, 6 Mayıs 2013 (UTC) (UTC) tarihinde eklenmiştir.

Dediğim gibi, Yangından mal kaçırırcasına el çabukluğuyla organize işler bunlar. Kürtlerde yayla-seven kıl keçisi yaygındır; Ankara keçisi (filik, tiftik) ise koyun gibi ova-sever bir ırktır. --Kmoksy (mesaj) 20:04, 6 Mayıs 2013 (UTC)

Umutsuz bir vakasin. Madem bilim dilinden anlamiyon, anlayacagin metodlarla bu isin hallederiz.— Bu imzasız görüş Mamkemal (mesaj • katkılar) tarafından 23:38, 6 Mayıs 2013 (UTC) (UTC) tarihinde eklenmiştir.

Hangi metodmuş o Gomada (= Mamkemal)! VP:KUKLA sayfasına bakmalısınız. --Kmoksy (mesaj) 20:41, 6 Mayıs 2013 (UTC)

Kökeni

• Ankara keçisinin asıl yetiştiricilerinin Kürtler olduğunu yazan sadece Hermann Wenzel'dir. (Hermann Wenzel, Sultan-Dagh und Akschehir-Ova, Kiel, 1932, Hermann Wenzel, Forschungen in Inneranatolien II: Die Steppe als Lebensraum, Shuriften des Geographische Institut Kiel, VII: 3, Kiel, 1937.). Bu bilgiyi eserlerin sayfalarını göstermeden kendi kitabına aktaran ise Rohat Alakom. Demek ki de:Angoraziege maddesinde de hile yapılıyor :) Dolayısıyla "Rohat Alakom, Hermann Wenzel'in eserlerinde Ankara keçisinin asıl yetiştiricilerinin Kürtler olduğunu söylediğini aktarmaktadır." şeklinde yazılması daha mantıklı. Ya da Hermann Wenzel'in eserlerinde buna bahsettiği sayfaları gösterilene kadar hiç eklememesi de bir seçenek. Takabeg ^ileti 07:02, 7 Mayıs 2013 (UTC)

Ben ömrümde böyle bir iddia duymadım. Oldukça spekülatif bilgi. Wenzel dışında niye kimse bundan bahsetmiyor. Ankara keçisi Kürtlerin yetiştirdiği kıl keçisi ırkından oldukça farklıdır ve davranışı keçi gibi inatçı değil koyun gibi uysaldır. Anadolu'da en yaygın adı "filik" olarak bilinir (TDK yayını Derleme Sözlüğü'nde bu adın Kürt coğrafyası dışında, özellikle Ege ve İç Anadolu bölgesinde yaygın olduğunu da belirtmek gerekir). --Kmoksy (mesaj) 08:52, 7 Mayıs 2013 (UTC)

In Spiridonov's view, the "silky wool goats" were first brought to Asia Minor during the 13th century by people who were then migrating from Turkestan. (Lubow A. Margolena, Mohair Histogenesis, Maturation, and Shedding in the Angora goat, Agricultural Research Service, United States Department of Agriculture, November 1974) Takabeg ^ileti 14:46, 7 Mayıs 2013 (UTC)

Burada (Suraiya Faroqhi, Men of Modest Substance: House Owners and House Property in Seventeenth-Century Ankara and Kayseri, Cambridge University Press, 2002, s. 25.) 1. Ankara'nın yerlisi, 2, Orta Asya kökenli, 3. Mutasyon olmak üzere üç tez yer alıyor. Takabeg ^ileti 17:07, 7 Mayıs 2013 (UTC)

Die Angoraziege war vor den Türken in Kleinasien nicht bekannt. Den ältesten zu meiner Kenntnis gelangten Versuch, sie nach Frankistân auszuführen, erwähnt Evlijâ II, S. 432. (< Georg Jacob, Hinweis auf wichtige östliche Elemente der islamischen Kunst. Der Islam. Volume 1, Issue 1, Pages 64–67, ISSN (Online) 1613-0928, ISSN (Print) 0021-1818, DOI: 10.1515/islm.1910.1.1.64, July 2009) --Kmoksy (mesaj) 17:42, 7 Mayıs 2013 (UTC)

Literatür taramasında gözüken şu çalışmaya ulaşmak gerek: Adametz, Leopold (1940). Ursprung und heutiges Vorkommen der Rasse der Girgentiziege und ihre Beziehungen zur Angoraziege. Zeitschr. f. Ziichtung, Reihe B, 48: 1-16, 7 figs. --Kmoksy (mesaj) 18:19, 7 Mayıs 2013 (UTC)

John Lord Hayes (1868). The Angora goat: its origin, culture and products. Boston, 1868: The only goat beside the Angora which is strictly lanigerous is the Cashmere or Thibetian goat, which abounds in Central Asia, but whose origin is still obscure; although it has, according to Brandt, affinities with the Angora race (sayfa: 7). The establishment of the perfect identity of the domestic goat with a wild species is a negative argument of much force for the exclusion from the same source of an animal so widely differing as the Angora goat. a positive argument of equal weight is the recent observation that the Angora goat more nearly resembles another wild species lately discovered. this species, the Capra falconeri, is found upon all the mountains of Little Thibet, and upon the high mountains situated between the Indus, the Badakhshan and the Indo Kusch. ... The hypotesis that the Angora goat is descended from Falconer's goat is rendered probable by the diffusion of the former around the mountains of Thibet, where Falconer's goat abounds, and even beyond the central plains of Asia from Armenia to Chinese Tartary, where its wool is manufactured, or exported in a natural state by the port if Shanghae. Angora wool, or mohair, was exhibited at the London Exhibition of 1862 among the Russian products, as proceeding from the country of the Kalmucks of the Don, situated between the Black and Caspian seas. This species is thus seen to be diffused, although it may be sparingly, over the whole surface of Asia. That this goat is at present more abundant in the country about Angora in Asia Minor, near the habitat of the Capra aegagrus and distant many thousand miles from Thibet, may seem opposed to its derivation from the Thibetian species. ... (sayfa: 9-10-11). The Angora, unlike the common goat, is fattened as readily as the sheep, and the flesh is exceedingly palatable (sayfa: 14). ... --Kmoksy (mesaj) 18:53, 7 Mayıs 2013 (UTC)

Olive Schreiner (1898). Angora goat ... : and, A paper on the ostrich ... London : Longmans, 1898 : The Angora has been regarded by some as a direct descendant of the Markhor (Capra falconeri) --Kmoksy (mesaj) 19:52, 7 Mayıs 2013 (UTC)

Kmosky : Yeni referanslar icin tesekkurler. Simdi umarim hukumet siteleri yerine yukaridakileri referans olarak gosterirsiniz, bu sekilde bilgiler daha guvenli olur. Umarim cogu goruse ragmen Wenzel'in gorusunu de dile getirirsiniz.