Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Racova Savaşı

Vikipedi, özgür ansiklopedi
Gezinti kısmına atla Arama kısmına atla
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.

Racova Savaşı[kaynağı değiştir]

Bu madde icinde buyuk bilgi hatalar bulunmaktadir.

  • Bu hatalari duzeltme icin yapilan calismalar butun hatalari duzeltmek icin yeterli olmamaktadir. Bazi duzeltilmis hatalari sayalim:
    • Bu madde ismi Vaslui Savasi olarak girmisti. Turk tarihlerinde boyle isimli bir savasa rastlanmamaktadir. Buna en uygun Racova'da yapilan savastir ve bu isme degistirilmistir. Otoriteli Amerikan tarihcisi S.J.Shaw 17 Ocak 1475'de (burada verilen 10 Ocak degil) bir Rakivitza (Racova) savasindan bir tek satirla bahis gecmektedir.
    • Orijinal maddede Osmanli komutan ismi Haddam Suleyman Pasa olarak gecmektedir. Haddam bir Turkce sözcük, lakap veya isim degildir. Asil ismi Hadim olmasi gerekir ve Turkce Vikipedi'de bu degistirilmistir. Ingilizce ve diger yabanci dilde Vikipedia'da ise bu gercek isim kac kere gayet acik tartisma aciklamalari ile degistirmesine ragmen yine de yanlis olarak konulmakta devam etmektedir. Bundan anlasilacagina gore bu madde tarafsiz olmaktan cikmis; daha cok bir Romanya milliyetciligi propaganda maddesi olmustur.
  • Onceki nedenden de anlasilacagina gore bu madde hic tarafsiz degil gayet acayip bir sekilde taraflidir. Tarafsiz olmadigi verilen kaynaklardan da aciktir. Kaynaklarin hemen hepsi gayet tarafli gorunmektedir. Bunlara karsi tarafsizligi sagliyabilecek verilen Osmanli ve Turk kaynaklari eksiktir; bazilari hatali refere edilmistir ve refere edilenler gayet acik olarak kullanilmamistir. Verilen Turkce kaynaklar cok genel olup hicbir sekilde kullanilmadigi gayet aciktir; ornegin Tadj al-tawarikh, Tarihi Lutfi Tevarih-i al-i Osman, Kemal paşa-zade tarihi. Bunlar eski yazi ile olup nasil eski yazili yazmalarin kullanildigi insani dusundurmektedir; bu kaynaklarin yeni Turkce yazi ile hazirlananlarina refere edilmemistir.
  • Bariz hatalarin basinda Osmanli ordusunun sayisi (en az 65.000) ve Osmanli ordusundaki olumler (en az 40.000) gelmektedir. Bu kadar buyuk bir ordunun 15. yuzyilda sadece Balkanlardan toplanabilecegi; bu kadar buyuk bir ordunun hic plan yapilmadan Balkanlarin bir tarafindan (S.J.Shaw'ya gore Arnavutluktan hareket edildigi bildirilmekte Sofya'da degil) diger tarafina (S.J.Shaw'ya gore Sirbistan ve Eflak uzerinden) kisin kara yoluyla nakliyesi; iasesi ve levazimi onceden planlanmadan tedarik edilmeden Bugdan'a gelebilecegi ve bir vezirin komutasina verilecegi mantik sinirlarini asmaktadir. 1300-1774de Osmanli Turk Ordulari uzerinde otoriter bir kitapta Ingiliz tarihcisi D.Nicolle (say.11) II.Mehmed zamaninda toplam yeniceri sayisinin 12.000 oldugunu ve Kanuni Suleyman zamaninda ise kapikulu halkinin toplam 48.000 oldugunu yazmaktadir. Nasil olupta 15. yuzyilda bir vezir emri altinda baskentten cok uzak bir yerden gelen orduda Osmanli devletinin nerede ise tum yenicerileri bulunmaktadir ve bunlardan 7.000i topa tutulmamak icin dagilmis olabilmektedir? Eger bu kadar bir buyuk ordu var ise, hem Osmanli ve hem hasimlari icin birincil kaynaklardan bunun teyit edilmesi gerekmektedir ve bu yapilmamistir.
  • Tarafsiz olmamasina bir gosterge de bu savas(?)in munferit olarak ele alinmasi ve bir Osmanli-Bugdan Harbi icinde ne kadar ufak bir rol oynadiginin belirtilmemesidir. Pek fazla ayrintili olmayan ama otoriteli bir Turkce kaynakta bu savastan hic bahis edilmemekte ve "1476da Bogdan (Moldova) seferine cikan Fatih, Akkirman'i alarak Tuna agizlarini, Voyvoda IV.Stefan'i yenerek Kara Bogdan topraklarini Osmanli sinirina katmistir." (ref.N.Sakaoglu (1999), Bu Mulkun Sultanlari, Oglak , say.93) denilmektedir. Bir otoriteli Ingiliz tarihcisi Lord Kinross ise "Stephan of Moldavia with an effective peasant army twice defeated Turkish attempts... Stephen was eventually defeated by Mehmed in person with an army..." diye cok genel olarak bu savas(?)a

deginmektedir.

  • Daha bircok hatalar bulunmaktadir: bir bolge olan Beserabya sanki sehir veya kale imis gibi gosterilmekte; (Sofya'dan degil) Arnavutluk'tan yola cikan bir Osmanli eyalet ordusu icinde yeniceriler (7.000 kisilik yeniceri bulunmasi) ve agir zirhli birliklerden bahis gecmesi.

Bu madde yabanci Vikipedilerde bir Hristiyan ve Rumen milliyetci gorusu ile bir propaganda aleti olarak bulunmaktadir. Bunlara yapilan degismeler yine bu gorus sahipleri tarafindan hatali ve tarafli olarak geriye degistirilmektedir (Ornegin Hadim ismi hep geriye Haddan'a cevrilmekte) Eger Vikipedia'nin hatasiz ve tarafsiz olmasi gerekiyorsa cok buyuk bir revizyondan gecmeden oralarda da bulunmamasi gerekmektedir. Ama Turkce Vikipedia'da bu tarafli, eksik ve hatali sekiliyle bulunmamasi mutlaka gerekmektedir. Bu sekilde hatasiz ve tarafsiz sekle sokuluncaya kadar bu maddenin silinmesini oneriyorum. Eger boyle bir madde koyulacaksa, hatalardan ve tarafliliktan arindirilmis yeniden bir uygun madde yazilmasini oneriyorum. noyder 16:23, 10 Ağustos 2008 (UTC)

  • Yorum Yorum Noyder'in tespitlerinde doğru olduğuna katılıyorum. Maalesef bir çok hata var ve madde geniş tutulmuş, düzeltmek zaman ve emek ister. Maddenin açılışını ve büyük eklemeler yapan Ar-Ge'nin bu konuda görüşünü almadan bir oy vermek istemiyorum. Düzeltilmesi yönünde bir görüş halinde silinmesine karşı oy, bu yönde bir görüş olmaması veya bu halinin yeterli olduğu görüşünde ise silinmesine destek oyu vermeyi düşünüyorum...İyi çalışmalar...Hoşcakalın...Vikipedist 13:37, 25 Ağustos 2008 (UTC)
  • Çekimser Çekimser --Kerem 233 10:35, 30 Ağustos 2008 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Aşırı derecede taraflı ve sayılamayacak kadar çok hata da içerse bir maddenin silinmesi değil, düzeltilmesinin daha uygun olacağını düşünüyorum. Hataları, taraflılığı saptayabilen bir kullanıcının maddeyi düzenlemesinde hiç bir sakınca yok. Çok zor olabilir, ama yapılabilir --Makedon 13:05, 22 Eylül 2008 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.