Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Kayserispor-Sivasspor rekabeti

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. Her ne kadar tartışma sayfasında mevcut şerhime binaen herhangi bir katkı gerçekleştirilmemiş olsa da, tartışmada sunulan argümanlar ve henüz eklenmemiş kaynaklar dolayısıyla uzun süre açık bırakılan tartışmanın kalsın kararıyla kapatması gerektiği düşüncesi oluşmuştur. chansey ^mesaj? 19.32, 28 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Kayserispor-Sivasspor rekabeti[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Ben hiçbir yerde böyle bir rekabet görmedim. Çok nadiren yorumcular arasında aynı bölgede oldukları için İç Anadolu derbisi olarak geçiyor, ancak bu tanımlama, rekabet haline getirmez. Eğer aynı bölgeden bütün takımlara rekabet adı altında sayfa açarsak, binlerce kombinasyon olur. Electromotive^mail 07.32, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Mart 2020'den beri kayda değerlik etiketi ile durduğunu da ekleyeyim.--Electromotive^mail 07.33, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Silinsin Kayda değer olduğunu ispat edecek bağımsız ve güvenilir kaynaklar gözükmüyor. Arada böyle bir rekabet, Galatasaray-Trabzonspor gibi görece orta seviye rekabetleri geçtim, Karagümrük-Kasımpaşa ya da Trabzonspor-Rizespor gibi görece daha küçük diyebileceğimiz bir rekabet dahi gözükmemekte.--Nanahuatl^Efendim? 07.43, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Nanahuatl, bu aslında zaten bir rekabet de değil. Kingbjelica'nın yorumunda atıfta bulunduğu karşılaşma ve öncesindeki bir maçta yaşanan arbededen dolayı Sivas ve Kayserililer arasında yaşanan bir husumetten kaynaklı bir durum mevcut. Bundan dolayı rekabete dair bir madde açmak doğru mu bilmiyorum, kayda değerlik yönünden de bir inceleme yapmadım, yalnızca görünce yazmak istedim. Fakat belki Kingbjelica'nın belirttiği maddeye biraz temizlenerek aktarılması düşünülebilir. Kayda değerliğini araştırmadığım için kesin bir yorum yapmıyorum. Bir, iki gün içinde yapacağım ama bir fikir olarak düşünülebilir diyerek yazıyorum. Sevgiler. --justinianus | mesaj 09.24, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Evet rekabetin başlangıç noktası orası ama o maddeye aktarılması uygunsuz bana göre. Etkisi oldukça fazla, iki takım taraftarının 22 yıl statlarda yan yana bile getirilmediği yazılı. Hem başkan seviyesinde hem de yayıncı kuruluş kaynağında ezeli rekabet vurgusu var, yayıncı kuruluş "Anadolu derbisi" tanımını da uygun görmüş 2008 yılında. Yine taraflar arasındaki gerginliğin 2005'te dahi çatışmaya dönebildiğine dair haber ekledim. Bu mobilize durumu "husumetten kaynaklanan bir durum" olarak görmek bana doğru gelmedi Justinanus. Gerçi bu ilk değerlendirmen biraz daha derinlerde fazlasını göreceğini düşünüyorum. Son olarak 1967 faciası hakkındaki kitabın tam içeriğini bilmiyoruz, İletişim'den çıkan bir kitabın facianın sonraki dönemlerde nasıl bir etkisi olduğuna (kültürel ve iktiadi husumetin nasıl rekabete evrildiğine) dair anlatımları olması pek muhtemel.--Kingbjelica (mesaj) 10.06, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

@Justinianus, aynen dediğin gibi, bir rekabet değil. Sporda rekabet dediğimiz kavram; tarihî, kültürel veya coğrafi açıdan iki takım arasında olan mücadelelerde, gerek kulüpler gerekse taraftarlar arasında ekstra bir motivasyon kaynağı olan, ekstra önemli olanlarıdır. 1967'deki maçta böyle bir durum yoktu, herhangi iki takım olsaydı yine aynı sonuç olurdu. Aşağıdaki kaynaklar zaten bunu doğrular nitelikte, o maçın etkileri. O maç oldu diye iki taraf birbirine karşı ekstra motivasyonla çıkmıyor mesela. "Anadolu derbisi" dediğimiz olay ise şurada görülebileceği gibi basın tarafından, o dönem hangi Anadolu takımları öne çıkıyorsa o takımlar arasındaki maçlarda gelişigüzel bir şekilde kullanılan tabir. "The Anadolu Derbisi" şeklinde değil. Örnek gösterilen 2008 haberindeki ifadenin kaynağı, 2007-08 Süper Lig sezonunda üst düzey performans gösteren iki kulüp olmaları. Bir stadyum olayı oldu diye, iki kulüp bir sezon ekstra performans gösterdi diye böyle bir rekabet varlığından söz edilemez -ki zaten gerek taraftarlar gerekse kulüpler bazında da geçerliliği olmayan, çok zorlama bir çıkarım olacaktır. Nanahuatl^Efendim? 15.18, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Kalsın 1967 Kayseri stadyum faciası ekseninde bazı kaynaklarda bu iki kent arasındaki sosyal ve iktisadi farklılığın futbola yansımasına dair atıflar var: "1940'lardan sonra Sivas'ta ticaret büyük ölçüde Kayserili tüccarların elindeydi. Bu tablo Sivaslılar tarafından pek hoş görülmemekte, Kayseri kentiyle rekabet edebilecek hususlar bulunmaya çalışılmaktaydı. Çıkan tribün olaylarında bu faktörün de göz ardı edilmemesi gerektiği çok sayıda kaynakta ifade edilmektedir". Keza bu kitabın sadece tanıtımında bile şöyle bir ifade mevcut: "[Faciayı] izleyen günlerde, Sivas ve ilçelerinde Kayserililere dönük saldırılar oldu. İzleyen 22 yıl boyunca, iki takım hep ayrı gruplarda tutularak, sahada karşı karşıya gelmeleri yasaklandı." Bu rekabet istatistik verileriyle de genişletilebilir ki madde de zaten 2016'ya kadar olan süreç var. Bugün dahi Trabzon ile Rize arasında bir rekabet var. Dolayısıyla coğrafi yakınlıklar rekabete dönüşüyor ve kültürel anlamda bunun etkileri hissediliyor. Mesela burada Kayserispor Başkanı şöyle diyor: Sivasspor ile aralarında geçmişten gelen tatlı bir rekabet olduğunu vurgulayan Tokgöz, şunları kaydetti: "Sivasspor ile ebedi dost, ezeli rakibiz. İki takım arasındaki maçlar her zaman çekişmeli geçmiş ve ilgiyle takip edilmiştir." 2005'ten böyle bir haber var, bunlar hep tarafları mobilize kılan böylesi bir rekabetin (kültürel ve sportif manada) sonuçları. Lig TV (BEIN) de ta 2008'de bu rekabetin "ezeli" olduğunu belirtip haber yapıyor.--Kingbjelica (mesaj) 21.22, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Rekabetin Anadolu derbisi olarak nitelenmesine dair üste verdiğim yayıncı kuruluş kaynağına ek olarak yakın tarihli diğer örnekler şunlar: 1, 2, 3, 4. Ulaşılabilirse Toplumsal Tarih'ten bu makale ve Kültür Bakanlığı yayını olan bu ansiklopediden yararlanılabilir.--Kingbjelica (mesaj) 10.53, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

geçen gün karşılaştığımda, 'e ben bile biliyorum bu rekabeti, elbet kaynak vardır' diye düşünmüştüm. sağolsun kingbjelica araştırmış. ki stadyum faciası kayda değerlik açısından beş kaynak değerindedir kanımca. --kibele 14.28, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Kingbjelica'nın gösterdiği kaynaklar kayda değerliği göstermek için yeterli. Yukarıdaki maç maddesine aktarılması şeklindeki fikrimin doğru olmayacağına kanaat getirdim. Kalsın. --justinianus | mesaj 10.20, 18 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
NOT: Tartışma sonlandırılmadan önce buradaki şerhime göz atılmasını rica ederim. chansey ^mesaj? 19.58, 20 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.