Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/2022 Ankara sel felaketi

Vikipedi, özgür ansiklopedi

2022 Ankara sel felaketi[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Fikir birliği sağlanamamışsa ek süre verilmeli ve 1 gün, 5 saat ve 47 dakika sonra kapatılmalıdır. (yenile)

Tek başına madde olacak kadar kayda değer değil. Madde 2021 Avrupa selleri gibi büyük çaplı değil. stdoggomsj 22.36, 4 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]

  • Kalsın Kalsın Hem yerel kaynaklarda hem de İngilizce arama yapıldığında uluslararası kaynaklarda epey haberi yapılmış. Haftalarca o bölgeyi etkisi altına almış ve büyük zararlar oluşturmuş bir olay. Kayda değer olduğunu ve kalması gerektiğini düşünüyorum.-- Wooze 00.22, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın Maddeyi vaktim olmadığı için geliştirememiştim. Eminim ki daha yazılacak KD içerik vardır. Kurmanbek💬 11.59, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın Kurmanbek ve Wooze'un kalsın yönündeki görüşlerine katılıyorum. --Assyrtiko (mesaj) 13.55, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
@Wooze, @Kurmanbek ve @Assyrtiko, sizden naçizane ricam, lütfen Vikipedi:Silme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlar sayfasını okuyun (fikir alma ve sağlıklı tartışma yapabilme adına, cidden ufuk açıcı şeyler yazmakta).
  1. "Haftalarca o bölgeyi etkisi altına almış ve büyük zararlar oluşturmuş bir olay" olması kayda değer olduğu anlamına gelmez, zira "haftalarca o bölgeyi etkisi altına almasa ve büyük zararlar oluşturmuş bir olay olmasa" da kayda değer olabilir. Bu, kişisel bir bakış açısı. Maddenin ne olduğu değil, kaynaklarda nasıl işlendiği önemli.
  2. "Hem yerel kaynaklarda hem de İngilizce arama yapıldığında uluslararası kaynaklarda epey haberi yapılmış" keza yine kayda değer olduğuna işaret etmez. VP:GAZETEDEĞİL kısmını incelemenizi tavsiye ederim (bu bir politika mesela).
  3. Bu bağlamda, ilk sunulan gerekçe, kayda değerlikle ilgili somut veri sunmakta.
  4. "Vakit olmaması için geliştirilememesi" de bir gerekçe değil. Maddenin gelişmiş ya da gelişmemiş olmasının kayda değerlikle ilgisi bulunmuyor, mühim olan kaynaklar.
  5. Kayda değerlikle ilgili somut veri sunmayan bu iki gerekçeye katılmak da yine kayda değerliğe dair bir yorum değil.

Maddeye gelirsem, komple Ankara'da tek bir sel yaşanmış ve bu sel 7 Haziran'dan 2 Temmuz'a kadar sürmüş gibi bir şey var ve bu doğru değil. Konuyla ilgili kim var bilmiyorum ama ayrı ayrı olaylar yaşanmış belli bir dönemde, 2021 Türkiye orman yangınlarına benzer bir durum söz konusu. Ortada bir "felaket" var mı yoksa bu bizim yorumumuz mu? Zamana yayılı kaynaklar var mı? Maddede benim görebildiğim kadarıyla günlük haberler var. "2022 Ankara trafik kazaları felaketi" diye madde açıp tüm kazaları bir maddede toplayıp da "haberlerde işlenmiş" demeye benzeyebilir. @Vikipolimer, sen ne düşünürsün?--NanahuatlEfendim? 18.03, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]

sevgili Nanahuatl afetler, can kayıplı uçak kazaları tek seferlik olduğundan ulusal medyada yeteri kadar yer bulması yeterlidir, kapsamı belli bir olay için zamana bağlı kaynak aramak ve olayın 2022 yılında gerçekleştiği düşünürsek...? "kalsın görüşlerine katılıyorum, senin benim herkesin zaman zaman kullandığı ifadelerdir :) nacizane hatırlattığın için teşekkürler, herkesin bunları tekrar tekrar okuması lazım ki körlük oluşmasın... Maddeye dönersem Sel felaketinde can kaybı yaşanmış ulusal basında yeteri kadar işlenmiştir. Kayda değerdir. Sevgiler Assyrtiko (mesaj) 18.39, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
"Can kayıplı uçak kazaları tek seferlik olduğundan ulusal medyada yeteri kadar yer bulması yeterlidir" ifadesini hangi politika ya da yönerge demekte? Benim bildiğim kadarıyla böyle bir istisna tanımamaktayız. Gösterebilirsen bunu ifade eden sayfayı ben de öğrenmiş olurum :) Türkçe de olur İngilizce de olur. NanahuatlEfendim? 18.48, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
elbette Nanahuatl https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject Aviation/Aircraft accidents and incidents--Assyrtiko (mesaj) 19.05, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
Bu bir Vikiproje sayfası, politika ya da yönerge değil ki. Kaldı ki essay yani "deneme" diye bir başlığı var ve this information is not a formal Wikipedia policy or guideline diye notu da düşülmüş. Kaldı ki burada, "havayolu, hava alanı ve hava taşıtı maddelerine ancak şu tip olaylar eklenmelidir" anlatılmakta. Hem konumuzla ilgisiz hem de zaten geçerliliği olmayan bir sayfa. NanahuatlEfendim? 19.09, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
konumuzla alakası yok sen sorunca örnek vermek için gösterdim, bunlar enwiki topluluğunun temel taşı genel geçerleri :) mesela futbolda hangi ligin profesyonel olacağına kadar bu sayfalar var... Neyse bu konuya dönersek basında yeteri kadar yer bulmuş. Müsadenle akşam tekrar inceleyeceğim tüm yazılanları. Sevgiler Assyrtiko (mesaj) 19.14, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
Nanahuatl şurda tamda bu olaylar için şu yönerge var. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability (events) "Notable events usually have significant impact over a wide region, domain, or widespread societal group. Coverage of an event nationally or internationally may make notability more likely," Sevgiler.--Assyrtiko (mesaj) 20.09, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
Nanahuatl Yukarıda yazmış olduğun "VP:GAZETEDEĞİL kısmını incelemenizi tavsiye ederim (bu bir politika mesela)." şimdi tekrar inceledim :) Ankara'da yaşanan bir sel felaketinin bununla bir bağlantısını kurumadım. ( Polika'da söylediği gibi onun kapsamı : Ünlü dedikoduları ve günlük hayatlar, kim kimdir, haber sunma: Rutin duyurular, spor bültenleri... kesinlikle felaketler değil). Teşekkür ederim --Assyrtiko (mesaj) 20.20, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
Evet Vikipedi bir gazete değildir fakat bu tip afetlerde yerel, ulusal ve uluslararası basında yer verilmesi bence yeterince kayda değer olduğunu göstermektedir. Çok büyük afetler olmadığı sürece tez, kitap gibi kaynaklara konu olmuyorlar. Şunu da eklemek istiyorum aynı olaylardan mı yoksa farklı olaylardan mı bahsediyor bilmiyorum fakat haberlere konu olan olaylar maddede işaret edilen tarihlere denk gelmektedir. Kayda değerlik için yeterlidir kanaatindeyim. Wooze 18.57, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
@Wooze, saygılarımı sunarak, yanlış anlamazsan, sence ya da bence yeterli olması değil Vikipedi yönergelerine göre yeterli olması gerekiyor. Kayda değerlik bir kenara, dediğim gibi, Ankara'da 3 hafta boyunca komple bir sel olmadı, böyle bir şeyin olması mümkün de değil zaten. "2022 İstanbul'daki intiharlar/yangınlar" gibi ilgisiz olayların birbiriyle ilişkilendirilip açılması gibi gözüküyor madde. Ben şu an yalnızca sağlıklı bir tartışma yaşanmasına bakıyorum, maddeyle ilgili bir görüş sunmadım henüz bu arada :) NanahuatlEfendim? 19.12, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
Yanlış anlaşılacak herhangi bir konu yok @Nanahuatl :) Burası bir tartışma sayfası. Elbette karşıt görüşler olacak ki doğru sonuca ulaşabilelim. Kayda değerlik politikasında şöyle bir kısım var "Bir konu kendisinden bağımsız, önemli, güvenilir, birden çok ikincil kaynaklarca içerik edilmiş veya kapsanmışsa kayda değerdir." Bu doğrultuda bu maddenin kayda değer olduğunu düşünüyorum. Şayet sizin dediğiniz gibi farklı zamanlarda farklı yerlerde olmuş olan olaylar tek bir maddede yer aldıysa silinmesi uygun olacaktır. Maddede işaret edilen tarihlerin sel olayının tamamını değil de olaydan sonra selin getirdiği olumsuzlukların ortadan kaldırılmasını da dahil edildiğini düşünerek öyle bir tarih belirtildiğini düşünüyorum. Bu konuda da açıklama yapması için @Kurmanbek'e seslenmek uygundur diye düşünüyorum. Sevgiler. Wooze 20.43, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
Normal konuşsam da, tonlama falan yapmak mümkün olmadığından agresif anlaşılabilir @Wooze :D İnan maddenin silinmesi ya da kalmasından ziyade, tartışma mentalitemizi geliştirme ve oturtma niyetindeyim yalnızca. Kayda değerlik kavramını iyice oturtalım (kendimi de dahil ediyorum) ve ona göre içerik oluşturalım.
Kayda değerliğin tanımı tam olarak da senin dediğin gibi. Elbette detayları var ama temel tanımı bu, detaylar da bunun etrafında dönüyor. Burada benim dediğim şey, birbiriyle ilgisiz olayların ilgili gibi derlenme ihtimali bir, ikincisi ise zaten olay sürecinde sıradan haberlerin, kayda değerlik konusunda titizlikle incelenmesi gerekliliği. Örneğin geçtiğimiz yıl Giresun'daki seller, yalnızca olay anında değil, olayın çok sonrasında da haber olmaya devam etti. Bu durum, o olayı kayda değer yapmaya yetiyor. Ancak işbu olayda normal bir afet var, doğal olarak da haberlere konu olmuş ve olay bitince de, hadi 1-2 gün gecikme diyelim, kaynaklarda işlenmesi bitmiş gözüküyor. Yani yaşandı ve bitti, haberler de bitti, gibi gözüküyor. Yok eğer öyle değilse de bunun gösterilmesi lazım ki "zamana yayılı kaynaklar var" diyebilelim. NanahuatlEfendim? 20.51, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
  • Silinsin Silinsin Vikipedi bir haber sitesi değildir. Vikihaber halihazırda erişilebilir olsaydı bu içerik orada saklanabilirdi. Vikipedi için kayda değer olduğu kanaati hasıl olmamakla birlikte silinmesi uygundur. Kadı Mesaj 18.50, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]

Kalsın Kalsın Yukarıda tüm görüşleri okuduktan sonra şu ifadelerle nihai görüşümü toplamam uygun olur. Geniş bir insan kitlesi etkiyen, sadece merkezde değil, Ankara'nın ilçelerine de yayılan bir felaketi, basit bir gazete haberi gibi göremiyorum. İlgili olay Haziran-Temmuz arasında etkili olmuş, can ve ciddi derecede mal kayıpları yaşanmıştır.1 olayın zaten geniş çapta ulusal medya'da yer bulması ile VP:KD sağlanmakta ancak bu olay uluslararası medya'da işlenmiştir. 2 seattle times Sağı solu karıştırırken ilginçtir ki bizde tam da bu olayları anlatan https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability%20(events) gibi bir politika hazırlanmamış, umarım ilerde hazırlarız ve bende katkı sağlarım. Özetle, madde özelinde olayın yeterli kapsam ve derinliğe sahip olduğu ve VP:KD olduğu değerlendirilmiştir. --Assyrtiko (mesaj) 20.51, 5 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]

  • Henüz uzun süre geçmediği için net bir şey söylemek zor lakin zamana yayılmış kaynak eksikliği nedeniyle olayların maddesi açılacağı kadar kayda değer olmadığı kanaatindeyim. Kaldı ki birkaç farklı sel gerçekleşmiş ve maddesi tek olarak açılmış. Bunu da doğru bulmuyorum zira kaynaklar olayları genellikle birer birer ele almış. ‒ToprakM  22.05, 9 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
    Konuya benzer en:July 2022 United States floods maddesini buldum geçen gün. Dolayısıyla en başta benim de yönelttiğim "böyle bir madde olabilir mi?" sorunun cevabı "evet" oluyor. Tekrar tekrar belirttiğim gibi henüz kalsın ya da silinsin demedim, basit "kalsın/silinsin"den ziyade fikirleri duymak istiyorum. NanahuatlEfendim? 22.12, 9 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]
    @Nanahuatl'nin dediği gibi aslında birkaç maddeyle birleştirebiliriz. Kurmanbek💬 16.48, 15 Ağustos 2022 (UTC)Reply[yanıtla]