Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Türkeli

10 silinsin ve 9 kalsın oyu saydım. Silinmesine yönelik oylar çoğunlukta olsa da, yeterli orana ulaşılmadığı için maddenin kalmasına karar verilmiştir.--Vito Genovese 13:16, 27 Kasım 2006 (UTC)

Türkeli[kaynağı değiştir]

Vikipedi:Doğrulanabilirlik ve Vikipedi:Tarafsız bakış açısı ilkelerinde ihlal--alibaz^mesaj 14:14, 12 Kasım 2006 (UTC)

Silinsin ya da doğru düzenlenipKalsın. Öncelikle tanım ve içeriği hatalı dahası hiç kaynak gösterilmemiş. Türkeli 1960larda Salihli'de yaşayan Kazak göçmenlerin çıkardığı Turancı çizgide bir dergidir. Yer yer Orhun çizgisiyle örtüşmekle birlikte (1969 yılında Kapğında Bozkurt motifi kullanmıştır: Kaynak. I. Svanberg, Kazak Refugees in Turkey, 1989. s. 173) genelde Türkiye'deki Kazakların durumu ve Orta Asya ile ilişkili yayın yapmıştır. Ayeıca "Türkeli (Türk ili), Türk halklarının çoğunlukta oldukları coğrafyaya verilen Türkçe isim." tanımı eksik..Kim ne zaman vermiş bu ismi? Günlük dilde Anadolu Türkçesinde hangi ağızda kullanılıyor? Hangi kaynakta kullanımı ilk olarak geçiyor? Kelime anlamı aşağıda açıkladığım gibi doğru olsa da yanındaki harita ile ilişkilendirilmesi, Muhtemelen Türkçü-Turancı ideoloji ile birlikte hayali bir ortak vatan arzusu ile olmuştur. neticede orjinal kaynakçası bildirilirse ve mutlaka ilgili ideolojik angajmanı ile belirtilmesi şartıyla madde kalabilir. Bununla birlikte 1933 yılı köyler listesinde (Köylerimiz 1933: Dahiliye Vekaleti Mahalli İdareler Umum müdürlüğü.Istanbul Matbaacılık, 1933 s. 737) 1 Türkeli (Sinop, Ayancık) 3 Türkelli (İzmir, Menemen- Giresun, Görele - Trabzon -Vakfıkebir) adlı köy bulunmaktadır. Menemen'dekini bilemem ama Trabzon, Sinop ve Giresun'daki köylerin Çepni adı verilen Türkmenlerin yerleşimi olması muhtemeldir. Bu durumda her ne kadar Anadolu Türkçesinde yaygın olarak kullanılmasa (hatta anlamı bilimese) ve Orta Asya'nın da dahil edildiği bir coğrafyayı nitelemese de etnik olarak Türkmen olan halk tarafından yaşam alanlarını betimlemek amacıyla kullanılmış olabilir. Yine de bu durumun ilgili harita ve tanımlanmaması gerekir.

Kısacası Türkeli eğer madde olarak kalacaksa:

1960larda çıkmış bir dergi adıdır
Anadolu'da dört ayrı köyün adıdır (Trabzon'daki Beşikdüzüne bağlı belde oldu)
Türkçü-Turancı jargonda kutsiyet yüklenen hayali bir coğrafyanın adıdır.

--Macukali 18:01, 14 Kasım 2006 (UTC)

Silinsin --DenizRC 14:33, 12 Kasım 2006 (UTC)
Kalsın--Zentuk^mesaj 14:44, 12 Kasım 2006 (UTC)
Kalsın --Erdemselek 14:49, 12 Kasım 2006 (UTC)
Silinmesin. Adı değiştirilerek ("Türklerin yaşadığı yerler" ?) kalabilir. Haritalar güzel. Metal Militia 14:54, 12 Kasım 2006 (UTC)
Silinmesinİçerikte bazı değişiklikler yapılabilir.Maddenin ismi Türklerin yoğun olarak bulunduğu yerler benzeri bir şey olabilir.Patagonya bulunuyorsa bu maddenin bulunmamasında bir sebep yok.Madde'de içerik var ve geliştirilebilir.--Nihan 17:14, 12 Kasım 2006 (UTC)
Silinmesin --Erdall 15:58, 12 Kasım 2006 (UTC)
~~Hızlı Silinsin~~ - Haritalarını görüyordum da; maddesine hiç dikkat etmemiştim ben bunun. Silinsin, zira içerik yok maddede. "Türklerin yaşadığı toprak parçasına verilen isimdir." ibaresi maddeyi M1'den kurtarmıyor. Hızlı silinebilirdi bu madde şu haliyle. Ayrıca Türklük ırka göreyse doğrulanabilirlik ilkesinin ihlalidir, vatandaşlığa göreyse haritalar yanlış demektir. Her halükarda tek tenım cümlesiyle bu iş olmaz zaten.--Vito Genovese 16:03, 12 Kasım 2006 (UTC)
Silinsin - Erdal'ın yaptığı düzenlemeden sonra M1 tehlikesi ortadan kalkmış. Ancak halen bir doğrulanabilirlik problemi olduğunu düşünüyorum. "Türkeli" kavramınının ne kadar gerçekçi olduğuna ve ne oranda kullanıldığına bakmak için biraz bakındım nete. Sonuç ilginç oldu. Aynı ismi taşıyan yerleşim yeri vs. yi ayıklayabilmek için yaptığım Google aramasında Türkeli kavramının konuyla ilgili açılmış bir sitede kullanıldığını gördüm sadece. O da ilk sayfada hemen dikkatinizi çekecektir. Onun dışındaki sitelerin tamamı ayıklamayı başaramadıklarım; firmalar, soyadları gibi sonuçlar. Türkeli kavramı sadece konuya adanmış bu sitede ve Türkçü/milliyetçi sitelerin makale/forumlarında kullanılıyor. TDK'da Türkeli diye arattığımız zaman sadece Sinop ilçesi sonucunu alıyoruz, o sözlüğe de dahil edilmemiş (Her ne kadar TDK sözlüğü saçmalıklarla dolu bir sözlük olsa da, ek referans olarak göstermekte sakınca görmüyorum). Bu yüzden içerik için değil, haritalar için açılmış bu maddenin silinmesini, haritaların doğruluğu üzerinde mutakabata varıldıktan sonra da başka bir maddede kullanılmalarını öneriyorum, zira "Türkeli" kavramının gerçekliğinden şüphe ediyor ve ansiklopedik görmüyorum.--Vito Genovese 10:54, 13 Kasım 2006 (UTC)

Silinmesin. Düzenlensin.--Zeynep^msj 10:22, 13 Kasım 2006 (UTC)
Silinmesin.--Absar^ileti 10:57, 13 Kasım 2006 (UTC)
silinsin, ansiklopedik olmak ve doğrulanmak ilkelerini maddenin dahil olduğu konuya göre esnetmek iyi fikir değil. --kibele 11:09, 13 Kasım 2006 (UTC)
silinsin--Atacameño^ileti 14:06, 14 Kasım 2006 (UTC)
Silinsin Konu hakkında bir bilgim yok ama Google taramasında çıkan sonuçlarda Türkeli özellikle yanında ülkesi kelimesi ile birlikte anılmış ve bir ülkü bir hedef gibi verilmiş. Bu durumda genel geçerliliği yok, daha çok bir grubun düşüncesine/hayalindeki büyük ülkeye verdiği isim gibi gözüktü bana. Daha genel kaynaklarda yer alırsa o zaman özgün bir konu olmaz ve burası için uygun olur kanısındayım. --Dbl2010 01:26, 15 Kasım 2006 (UTC)
Ek not, Türklerin bulunduğu bölgeler gibi değişik isimler de olabilir ama, bu resimde bulunmayan başka bölgelerde de Türkler var. Almanyanın yarısı Türk mesela, eminim oradaki bir çok kırmızıdan daha kırmızı olmalı . Bir örnek. --Dbl2010 01:39, 15 Kasım 2006 (UTC)
Silinsin. Kaynaksız bir madde --Pinar 12:30, 16 Kasım 2006 (UTC)
Değişsin Türkeli TDK'ya göre Sinop'un bir ilçesi. [1] --`NeRVaL✍^{sevgili nerval;} 12:59, 16 Kasım 2006 (UTC)
Silinmesin.--Purplewoman^MsJ 13:01, 16 Kasım 2006 (UTC)
Silinsin, madde basligi Sinop'taki bir il gozukuyor nette arayinca. Icerik Türk maddesi ile birlesebilir. Referanslara dayali bir ansiklopedi olmaliyiz; bilgiyi ve konuyu dagitmayalim. Citrat 05:01, 17 Kasım 2006 (UTC)

@Citrat: Vikipedi:Silinmeye aday maddeler/Türk --Erdall 19:08, 17 Kasım 2006 (UTC)

KALSIN..KALSIN...BRE BU MADDEDEN NE İSTERSİNİZ.KALSIN.--Esk 08:00, 18 Kasım 2006 (UTC)

Oylamanın tıkandığını ve net bir karar çıkmadığını gördüğüm için, bu aşamada oylamaya katılanlara bir öneri getirdim. Ona göre oyların yeniden değerlendirilmesini rica ettim. Metin alttadır.--Vito Genovese 05:36, 18 Kasım 2006 (UTC)

Merhabalar,

Bu mesaj Türkeli maddesinin silinme oylamasına katılan herkese otomatik olarak gönderilmiştir.

Oylama için normal kabul edilen süre dolmasına rağmen, oylar başabaş durumda ve net bir karar alınabilmiş değil. Ek olarak da sevgili Erdall da benzer bir konuyu ele alan Türk maddesini silinmeye aday göstermiş. Gerekçeleri arasında da Türk (anlam ayrım) sayfasında listelenen maddelerin Türk maddesinin içeriğini kapsaması var.

Bu noktada benim bir önerim olacak. "Türk" kavramının diğer kavramlarının önüne geçişini ve Türkeli maddesinin sadece Türklerin yaşadığı toprakları anlatmayı amaçlamasını da göz önüne alarak, Türkeli, Türk ve Türk kelimesi maddelerinin Türk maddesi altında birleştirilmelerini öneriyorum. Türk kelimesi maddesi girişteki alt başlıklardan biri olabilecek durumda, Türk maddesinin metni de tashih edilir ve Türkeli'yle birleştirilirse derli toplu bir madde elde edilir sanıyorum.

Bu nedenle sizden önceden vermiş olduğunuz oyları, Türk maddesinin de oylanıyor olmasından yola çıkarak, gözden geçirmenizi rica ediyorum. Hem Türkeli tartışması tıkandığı, hem de aynı konu için birden çok madde açıldığı için.

Teşekkürler şimdiden.

Bu haliyle silinmeli. Eğer böyle bir kavram gerçekten varsa sağlam kaynaklarla belgelendirilmeli. Vito'nun önerisine gelince, onun çözüm bulma girişimini takdir etmekle beraber fikrine katılmıyorum. Bence "Türk" sözcüğünün birden fazla anlamı oluğu için anlam ayrımı sayfası kalmak zorunda, bu isimde bir madde açılmamalı.--İnfoCan 07:52, 19 Kasım 2006 (UTC)
Ben zaten anlam ayrımı kaldırılsın demek istememiştim. Birbirine çok benzeyen bu 3 madde birleşsin demeye getirmiştim. Zaten satranç makinesidir şudur budur, bir sürü anlamı var kelimenin.--Vito Genovese 05:04, 20 Kasım 2006 (UTC)

Vitoya bende katiliyorum, "Türk" baslikli bir maddenin icinde eninde sonunda her türlü sey birikir, cünkü bu genis konu alani icin fazla kaba bir baslik. Ama "Türkeli" maddesine gelince; eger böyle bir sey varsa maddesi de olmasi lazim. Eger sadece milliyetcileri hayal ettigi bir memleketse, ozaman "milliyetcilerin hayal ettigi bir memleket" diye tarif ederiz bizde. Böyle bir madde olmazsa, eninde sonunda baskalari gelip böyle bir baslik acacaklardir. Eniyisi tarafsiz ve düzgün bir sekilde bulunsun. selamlar --Erdall 04:38, 20 Kasım 2006 (UTC)

Yorumlar

Erdall, herseyde baska bir seyin parmagini arayip durmak mümkün ama faydasiz.paniranizm emelleriyle buradaki mevzunun alakasini kuramamakla birlikte, baska bir parmak arandigi vakit bulmanin zor olmadigini bildigim icin aciklamayi anliyorum. biz eskiden amerikan emperyalizmine baglardik her seyi, simdi siz de iran'a bagliyorsunuz demekki? yok öyle oyun moyun, ama ille pan'lı bir sey olsun diyorsan, meselenin burada pan-türkizmle ilgili oldugunu söyleyebiliriz daha cok.--alibaz^mesaj 17:08, 12 Kasım 2006 (UTC)

Madde Türklük ile ilgilidir. İsterseniz Pan-Türkizm kategorisine de koyabilirsiniz. Fakat burada bu maddeye gösterilen tepki başkalarının ideolojik çıkarlarına ters düştüğü içindir. Bu maddenin çıkarılmasını ilk talep eden kişi Türkçe konuşan fars kökenli birisidir. Bu yüzden paniranism çıkarlarına ters düştüğü şeklinde algılanmış olabilir. Fakat Türkeli bizim Türk dil Kurumu tarafından tanımlanmış bir sözcüktür. Anlam olarak da sözlükte Türklerin yaşadığı toprak parçası olarak geçer. Bu konuda Atatürk'ün de sözleri mevcuttur. Haritada da Türklerin yaşadığı toprak parçası resmedilmiş. Bunda kötü olan bir şey yoktur kısacası. Başka bir başlık açılıp altına İran Eli veya Paniranizm yazılarakdan onlar adına bir harita yapılabilir. Böyle bir durumda haritaların çakışması gayet doğal olacaktır. Sonuçta bazı toprak parçalarında hem Türkler hem fars kökenliler ortak olarak yaşamaktadır. Örneğin Güney Azerbaycan diye adlandırılan bölge bu kapsamdadır. Maddenin kalması bir tehlike oluşturmayacağını düşünüyorum. Sonuçta Türkçe Vikipedi'de Türkiye tarafından resmi olarak kabul görmemiş Kürdistan kelimesi bile vardır. Eğer Türkeli çıkarılırsa bu maddenin de çıkarılması gerekmektedir tarafsızlık ilkesinin korunması için. Kararlar verilirken sakin ve duygularımızdan arınmış olarak verilmesi gerektiğini düşünüyorum.--ErdemSelek 17:25, 12 Kasım 2006 (UTC)

kullanıcıları katkılarına göre değerlendiriyoruz, etnik kökenlerine ya da başka kişisel özelliklerine göre değil. sakin ve duygulardan arınmış olma önerisi sizin için de geçerli. --kibele 17:35, 12 Kasım 2006 (UTC)

Bu katkıyı yapan kullanıcı sanırım Almanmış.Bu özelliğini dikkate almasak bile belki Türkçe'ye hakim olma konusunda yetersiz olabilir.Bu yüzden Türklerin yaşadığı toprak parçası olarak yanlış bir anlatımı olabilir,yada başka anlamlara çekilebilir..Wikipedi iyiniyet ilkesi hala gecerliyse bu şekilde düşünmekte gereklidir.--Nihan 18:44, 12 Kasım 2006 (UTC)

---

Turancilik yada türkcülük denilen milliyetci ve ırkçı ideolojinin meşruiyet kazandigindan sözedemeyiz.ortaya cikmistir ama meşruiyet kazanmamaistir. bir irkci ideoloji olarak nazilikte ortaya cikmis ama mesruiyet kazanmamaistir. öyle olsa bugün polonya basta olmak üzere bir cok yer Almaneli haritasinda alman olarak cizilirdi.bunun kabul edilir bir sey oldugunu sanmiyorum.bu tür ideolojilerin kendi kendilerine atfettikleri mesruiyetse bizi baglamaz, buradaki yanlisligin buradan kaynaklandigini düsünüyorum.Erdall'ın düzenlemelrinden sonra bu haritalarin nereden kaynaklandigi aciklik kazaniyor, ama bu durum maddede dogrulanabilirlik ve tarafsiz bakisacisi ihlalini engellemiyor bence.ilk olarak bu bahsedilen yerleri türk sayip saymamakla ilgili dogrulanabilirlik sorunu var -türkiyede yasayan nüfusun tamaminin bile etnik olarak türk olmadiklari vakıa iken üstelik. Ikinci olarak Kürteli, Ermenieli, Yunaneli, İraneli gibi pek de kabul edelicegini sanmadigim maddeler ve haritalar ortaya ciktiginda türkce vikipedinin bunu kaldirabilecegine/onayverenbilecegine ihtimal bile vermiyorum.ücüncü olaraksa, bunlara izin verilse bile bu madde iceriklerinin hangi tür ideolijinin ürünü olduklari acikca belirtilmeli, icerigin bu tür ideolojilerin bakis acisi oldugu kesin olarak konulabi lmelidir.bö ylece o maddenin belirli bir ideolojinin bakisi oldugunu anlariz, eger buna yol verilmek isteniyorsa.bunun disinda böyle bir maddenin olabilirligi, birincisi türk etnik kimliginin tam kesinlestirilmesi (turanciliga göre degil elbette, yeterli kaynaklarla) ve bunun üzerinden (yine yeterli kaynaklarla) ilgili cografik verilerin hazirlanmasi ile sözkonusu olabilir. benim itirazlarim ve bu itirazlara dair gerekcelerim bunlardir.iyi calismalar.--alibaz^mesaj 10:21, 13 Kasım 2006 (UTC)

Vito Genovese'nin üzerine Türkeli kelimesine tekrar baktım. TDK'da Türk eli şeklinde ele alınmış ve "Türklerin yaşadığı toprak" olarak tanımlanmış. Bunun dışında Türkeli şeklinde kullanımları mevcut. Eski haritaları incelediğim zaman Türkeli ve Türkistan kelimeleri ile de karşılaştım. Bazı yerlerde bu kelime Turan olarak da geçiyor fakat biri farsça diğeri Türkçe kelimeler. Bunun yanı sıra Çin'in esaretindeki Uygur bölgesi için de Doğu Türkeli kullanılmış. Gerçekten gerekli ise bu haritaları taratıp isteyen arkadaşlara yollayabilirim. Bunun dışında Sinop'un bir ilçesinin de ismi Türkeli'dir. --ErdemSelek 21:38, 13 Kasım 2006 (UTC)

Lütfen bu sayfada değişiklik yapmayınız