Vikipedi:Kategori tartışmaları/Kayıt/2014 Ocak

Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Superyetkin^ileti 17:50, 3 Ocak 2014 (UTC)

Kategori:Savaş ağaları[kaynağı değiştir]

Önerilen isim değişikliği: Savaş ağaları > Savaş liderleri

Gerekçe: Mevcut adın sorunlu olduğu su götürmez bir gerçek zaten :) Aklıma "savaş liderleri" karşılığı geldi benim. Başka önerisi olan varsa konuşalım, ona göre taşıma yapalım. Rapsar^Efendim? 22:29, 6 Mart 2013 (UTC)

Taşınsın--Rapsar^Efendim? 22:29, 6 Mart 2013 (UTC)

Yorum savaş ağası, muğlak, doğrulanamayacak ve dolayısıyla ansiklopedik olmayan bir tanımlama bence. ama, tanım budur, savaş liderleri değil.. yani ismin değiştirilmesi değil tamamen silinmesi gerekiyor. --kibele 22:41, 6 Mart 2013 (UTC)

A warlord is a person with power who has both military and civil control over a subnational area due to armed forces loyal to the warlord and not to a central authority. gibi bir tanım var ama?..--Rapsar^Efendim? 22:43, 6 Mart 2013 (UTC)

ben de şimdi ona bakıyodum,

Kalsın.. --kibele 22:46, 6 Mart 2013 (UTC)

Bu adla mı kalsın?--Rapsar^Efendim? 22:48, 6 Mart 2013 (UTC)

"Savaş beyi" de kullanılıyormuş galiba?--Rapsar^Efendim? 22:49, 6 Mart 2013 (UTC)

evet evet, savaş ağasıdır bu kavramın türkçedeki karşılığı.. --kibele 22:59, 6 Mart 2013 (UTC)

Şimdi biraz cahil cesaretiyle hareket edeceğim ve belki de çok yanlış bir şey söyleyeceğim ama bence buna "Derebeyi" demeliyiz. Nedenini soracaksınız elbette. Bence warlord, Türkçenin konuşulduğu kültürlerde olmayan bir kavram. Kriegsherr'den Warlord adıyla İngilizceye geçmiş, orada da iyi kötü yaygınlığı olan bir terim olduğu için de Türkçede de bol bol çeviri yapılmış ve düşük düzeyde de olsa bir kullanıma ulaşmış. Ama bildiğin icat bu esasen. Derebeyi, direkt savaş değil ve siyasi nüfuzu da kapsayan bir kavram ama bence Türkçenin konuşulduğu yerler açısından daha şemsiye bir terim. Savaş ağası ise çok zorlama bence.

Çok da iddialı değilim ve her an yanılgımın suratıma çarpılması da mümkün, ama bana öyle geldi diyeyim en azından.

Vito Genovese 17:17, 8 Mart 2013 (UTC)

Derebeyidir kavramın özü. Hem siyaseten hem de fiilen "warlord"u karşılıyor...Vikiçizer (mesaj) 20:18, 20 Mart 2013 (UTC)

Kalsın Görebildiğim kaynaklarda bu şekilde yer alıyor.--Sayginer^v-posta 21:57, 20 Mart 2013 (UTC)

Yahu bunlar, velev ki emirlerindeki ordu çoğu zaman nizami olmasın, komutan değil mi? "Savaş ağası" deyince şimdi Şener Şen geliyor insanın aklına gayriiradi. ANADOLU (mesaj) 16:25, 26 Mart 2013 (UTC)

İng. maddeyi biraz inceledim de, daha çok uzak doğuda kullanılan bir terim. Özel bir adı mutlaka olmalı Türkçede.--Rapsar^Efendim? 16:37, 26 Mart 2013 (UTC)

Farslar buna "cenksâlâr" diyor. vikideki kategorilerinde de öyle. ki "cenk" bildiğimiz savaş, "salar" da komutan demek. bir de unutmadan, türk kültüründe bunun adı "başbuğ"dur aslında. osmanlı'da da nizami ordunun başı serasker, düzensiz güçlerin başındaki komutanın adı başbuğdur. ama bu kelime de türk kültürüyle fazla özdeşleşmiş gibi sanki. yani yarın obür gün örneğin "endonezyalı başbuğ" deyince insanların zihninde nasıl bir kıvılcımlanma olur, kestirmek güç. ANADOLU (mesaj) 20:02, 26 Mart 2013 (UTC)

Taşınsın gerekçeye katılıyorum.--i.e.^msj 11:25, 14 Temmuz 2013 (UTC)
Taşınsın Gerekçe yerinde, katılıyorum.--Eğitmen^{mahmut msj} 21:51, 31 Temmuz 2013 (UTC)

Yorum Rapsar'ın verdiği "warlord" kelime tanıtım ifadesinden de anlaşılacağı üzere kelime; "Yerel diktatör" , "Militarizmden yana yönetici" anlamına sahip. Özellikle Uzak Doğu'daki kullanım anlamı "Yerel diktatör" dür. Savaş liderlerinden ziyade Savaş diktatörleri dense daha iyi olur kanaatindeyim.--Eğitmen^{mahmut msj} 22:09, 31 Temmuz 2013 (UTC)

Yorum Önerilen karşılıkların kaynaklarda kullanıldığına dair örnekler var mı? Benim görebildiğim şu anki hali kullanımda. Savaş lideri bu kavramı karşılamaktan çok uzak.--Sayginer^v-posta 22:13, 31 Temmuz 2013 (UTC)

Ayrıca yukarıda kriter muğlaklığı nedeniyle silinmesi önerisi de var, o seçenek de düşünülmeli.--Sayginer^v-posta 22:16, 31 Temmuz 2013 (UTC)

(Sözlükte) War-lord, warlords: If you discribe a leader of a country or organization as a warlord, you are critical of them because they have achieved power by behaving in an aggressive and violent way. ifadesi mevcut. Altını çizdiğim nitelik diktatörlüktür. (Kaynak:Collins Cobuild Learner's Dictionary pg.1240).--Eğitmen^{mahmut msj} 22:43, 31 Temmuz 2013 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.