Tartışma:Türkiye'de Kürtlere yönelik insan hakları ihlâlleri

    Vikipedi, özgür ansiklopedi
    Vikiproje Türkiye (B-sınıf, Orta-önem)
    VikiProje simgesi Bu madde, Vikipedi'deki Türkiye maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Türkiye kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
     B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
     Orta  Bu madde Orta-önemli olarak değerlendirilmiştir.
     
    Vikiproje Kürdistan (B-sınıf, Çok-önem)
    VikiProje simgesi Bu madde, Vikipedi'deki Kürdistan maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kürdistan kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
     B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
     Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
     

    Taraflılık[kaynağı değiştir]

    • @Cerrenfly'ın son yaptığı düzenleme sonrası sayfaya göz attım da çeviri madde olması, arka plan bilgisine yer vermeden can alıcı noktaların bulunduğu bir giriş içeriğine sahip olması dolayısıyla taraflı görüntüye sahip duruyor. Düzenlemeler yapılmalı, yapılacak. Vitruvian (mesaj) 14.14, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Neden tüm içeriği çıkarıp “önemli kayıplar” şeklinde düzelttiniz? Çok merak ettim. Önemli kayıp ne demek? — Hedda Gabler (mesaj) 15.45, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    • Silahlı aşiretlerin çatışmalarda öldüğü sırada yaşananları önemli kayıplar olarak ifade etmekte şaşılacak bir şey bulamıyorum da siz bulmuşsunuz belli ki. Önemli kaybı 40 bin gibi imkansız bir ölüm savıyla açıklamayı tercih eden biri olarak tabii siz yetersiz buluyor olabilirsiniz. Hiçbir arka plan bilgisi vermeden, sırf taraflı bir çevireye dayanarak böyle maddeler oluşturmak son derece yanlış bir davranış. Önemli kayıp anlamında düzenlenecek şeyler var, düzeltilir ama dahası böyle hatalı tarihi bakış açılarına sahip maddeler yazmaktan sakınmanız lazım. Vitruvian (mesaj) 15.50, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Sorun kaynaklı olarak sayıyı çıkarıp “önemli kayıplar” şekline dönüştürmekte. Size 40bin uçuk geliyor ama önemli kayıp derken mesela kaç kişi ölürse önemli kayıp oluyor? 5 kişi mi 5 bin mi? Madde içeriğini geliştirirken içeriği silmek vandalizmdir. 5 kişi bile ölmüşse en azından kaynakla 5 kişi öldü, denir. Önemli kayıp denmez. — Hedda Gabler (mesaj) 15.55, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Şurada anlaşalım: Henüz yaptığım bir düzenleme var denilemez. Daha yeni el attığım taraflı maddeyi düzenleyeceğimi varsayarak acele etmenize lüzum olmadığını görmeniz lazım. Zilan Katliamı maddesinde de bu meselelere nasıl yaklaşılması gerektiğini ifade etmiştim. Ciddiye alınmayacak düzeyde her iddiayı maddelerde önemseyerek kullanamayız. Oluşturduğunuz maddenin gayet sorunlu tarafları olduğu ile yüzleşmeniz lazım. Vitruvian (mesaj) 15.59, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Sorunlu? Bence sorunlu diyerek siz taraflı bir bakış açısıyla yaklaşmışsınız. Maddeyi ben çevirdim. Kendim oluşturmadım. İçeriğindeki sayısal verileri silmek vandalizmdir. Geri alacağım, çalışma sonunda eklenmeyecekse. Eklediğiniz içerik bile hatalı. “Önemli kayıp, sorunlu içerik” bunlar maddeye bakışınızı gösteriyor. Bekleyelim de görelim. Maddeye hangi subjektif nitelikleri ekleyeceksiniz. — Hedda Gabler (mesaj) 16.03, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Her defasında söyleyemem, daha ilk katkıdan bir anlam çıkarma çabanız yararsız davranış. Düzeltilecek noktada eklemeniz olursa, teşekkür etmesini bildiğimden laf edecek halim yok. Sizin girişteki katkınız zaten kaynaklardan ibaret olduğu için bir şey anlatmıyordu. Eklenecek, detaylandırılacak epey şey var, bunları dahil etmekten hiç çekinmeyiniz. Malum aşiretlerin bölge halkını öteden beri nasıl tehdit ettiğini de eklemekten geri kalmayınız mesela. Vitruvian (mesaj) 16.12, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Altbaşlıklarda bundan bahsedniz. Girişte özet olur. Benim eklediğim kaynaklı sayısal verileri de silmeyin. — Hedda Gabler (mesaj) 16.18, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Kimin neden yaptığından çok ölenlerin sayısı ortada. Kürt aşiretlerinin zoruyla da olsa gönüllü de olsa ölüm sayısı “önemli kayıp”larla ifade edilemez. Zaten taraflı bakış açınız ortada. — Hedda Gabler (mesaj) 16.19, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Girişteki içerikleri silmek yerine siz de Türk kaynaklarına göre ölüm sayısı şudur budur yazabilirsiniz. İçerikleri silmeden! — Hedda Gabler (mesaj) 16.21, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Alt başlıklarda da ayrıca bahsedilir bu tip içeriklerden. Girişe halihazırda çok detaylı bir ifade konmuş değil, ayrıca hiç zannetmiyorum ki bu denli sorunlu bir içeriği Vikipedi'deki diğer kullanıcılar onlaylasınlar. Uzatılacak bir şey yok, her tarafından taraflılık akan bir madde oluşturduğunuzu kabul etmeniz sizi düşürmeyecektir emin olun. Müsait vakitte düzenlemeleri sürdüreceğim. Teşekkür edip etmemek size kalmış bir mesele. Vitruvian (mesaj) 16.24, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    İçerikleri silmeden ekleme yapınız. Diğer kullanıcılarla mı göz korkutuyorsunuz? Anlamadım? Siz zaten taraflı değişiklik yapıyorsunuz bu belli. Ben maddeyi çevirdim, oluşturmadım. Kaynak silmek, kaynaklı içeriği silmek vandalizmdir. Hedda Gabler (mesaj) 16.28, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Merhaba Vitruvian, öncelikle konu ile ilgilendiğiniz için teşekkürler. Tecrübeli bir Vikipedi kullanıcısı değilim ancak Hedda Gabler dışardan bakıldığında kullandığınız dil ve olaylara yaklaşımınız tahrik edici ve taraflı görünüyor. Burda amaç bilgi arayan kişilere bilgi ulaştırmak ise, iddiadan öteye geçmeyen hassas konular üzerinde çok iyi araştırma yapmak ve tarafsız bir üslup ile yazmak gerekiyor. Yalnızca taraflı birkaç kaynağı referans göstermek doğru değil. Cerrenfly (mesaj) 19.30, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Tarafsız dediğiniz şey “önemli kayıplar verdi” yazmak mı ya da “insanlar zorlandı” demek mi? Birkaç referans dediğiniz de Batı ve yerel kaynaklar. Bence kendiniz maddeyi taraflı hâle getirmeye çalışıyor, durumu “devlet böyle yapmadı, aslında bunun sebebi buydu ve birkaç kişi öldü” şeklinde yazmak istiyorsunuz. Olay bu :) @Esc2003 ve @Kibele de bakabilir mi buraya? — Hedda Gabler (mesaj) 19.44, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Bir de ben maddeden içerik silinmeden içerik eklensin dedim. Oysa tüm sayısal verileri silip içerik ekleyip sayısal veriler yerine “önemli kayıplar” yazmak vandalizme girer. Geliştirmek isteyen buyursun kaynaklı içerikleri silmeden bilgi eklesin. Hedda Gabler (mesaj) 20.01, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    @Cerrenfly, Vikipedi'nin yanı sıra aktifliğinden ötürü Vikisöz'den bildiğim bir kullanıcı olan Hedda Gabler, projelere epeyce zaman ayırıp katkı yapmış biri. Buradaki çeviriye dayalı olarak oluşturduğu içerik tarafsızlık ilkelerine uymadığı için yapılanı talihsiz katkı olarak addetmek istiyorum sadece. Tek taraflı olmasından kaynaklanan eksik bakış açısı, arka plandan uzak ve kopuk ifadeler birtakım düzenlemeler ile telafi edilecek cinsten diyebiliriz. Bir ansiklopediye yakışmayacak şekilde var olan bu sayfa düzeltilmeye muhtaçtır özetlemek gerekirse. Yapılacak da. Vitruvian (mesaj) 20.04, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Çeviri olmasından dolayı anlatımın problemli olduğuna katılıyorum. Bir liste okuyorum hissini veriyor bana. Maddenin adı da hatalıydı mesela, şu anki ada ben taşımıştım. Vitruvian'ın eksik bakış açısı, arka plandan uzak ve kopuk ifadeler sözlerinin geçtiği yorumu makul, göz önüne alınabilir. Düzenlemelerin direkt madde üzerinde yapılması sorun olacaksa bir çalışma sayfasında metin yazıldıktan sonra maddeye eklenebilir. Esc2003 (mesaj) 20.48, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
    Hedda Gabler İster inanın ister inanmayın tarafsız bir gözle yazıyorum ve konuyu uzatmak taraftarı değildim ki Vitruvian da belirttiği üzere tecrübeli bir yazar olarak görünüyorsunuz. Ama madem ısrarla soruyor ve tekzip ediyorsunuz açıklayayım; sayfada ısrarla yer almasını istediğiniz giriş cümlesi olan "Kürtler uzun bir süre boyunca kendilerine Türk hükûmeti tarafından uygulanan bir ayrım ve katliam geçmişine sahiptir." cümlesi bile birden fazla gerçek dışı ifade içeriyor.(...) Ancak bu konuda naçizane tavsiyem, kullanılan dilin değiştirilmesi, gerekli bilgilerin tarafsızca ve üzerine yorum yapmadan verilmesidir. Daha uzunca yazılabilir ama gerek olmadığını düşünüyorum. Saygılar. Cerrenfly (mesaj) 21.02, 10 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla[yanıtla]