Tartışma:Sırrı Süreyya Önder

sirri bey kurd kokenlidir..

sirri bey kurd kokenlidir ,turk degil degistirin... — Bu imzasız yazı 80.171.190.66 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

yanlışınız var. sadece 'bu mesele çözümlenene kadar kürdüm' şeklinde bir açıklaması var. ama türk olduğunu, türkmen kökenli olduğunu heryerde ifade ediyor. --ki ^bl 10:05, 21 Mayıs 2011 (UTC)

bende kürt kökenli olduğunu sanıyordum fakat kendi açıklaması türkmen kökenli olduğu kürt kültürüyle büyüdüğü şeklindedir — Bu imzasız yazı 85.101.218.173 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 08:51, 24 Haziran 2013 (UTC)

"Söylemler" başlığı

Merhaba @Jules Winnfield, umarım iyisinizdir. Bildiğiniz üzere @Herrgf maddede ayrı bir başlık açıp bunları yazmıştır:

Sırrı Süreyya Önder, Abdullah Öcalan’a dair “Yetim değilim, Öcalan benim babamdır” ve “Öcalan’a terörist başı diyemezsiniz” gibi ifadeleri ile ve “Siz bizi kentinize kabul etmezseniz kapınıza bir başçavuş dayanacak ve başınız sağ olsun diyecek” söylemiyle eleştirilmiş; ayrıca bir gazeteciye yönelik “Senin ananı, karını, bacını, sülaleni s****. Örgütü (PKK’yı) yığarım oraya” şeklindeki tehditkâr ve müstehcen ifadesi de kamuoyunda tepki uyandırmıştır. Bu tutumu, birçok kesimce terör örgütüne sempati besleyen ve tehdit dilini kullanan bir duruş olarak değerlendirilmiştir.

Siz de bu değişikliği "bu sayfaya sonra bakalım mı? pek uygun bi bölüm gibi gelmedi bana" gerekçesiyle geri aldınız. Bence bu detaylar maddenin içerisinde yer alabilir, lâkin elbette geliştirilebilir. Sizce maddeye geri eklenebilmesi için ne tür değişiklikler yapılmalıdır? (ayrıca, buraya yazmamın sebebi diğer kullanıcıların da fikirlerini belirtmeleri içindir). Saygılarımla. Zenzyyx (mesaj) 15.15, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Selamlar @Zenzyyx, öncelikle iyiyim sorduğun için teşekkür ederim, bu tür bi bilginin eklenmesi için öncelikle Vikipedi politikaları uyarınca küfürlerin sansürsüz olarak eklenmesi gerekir (bkz:Vikipedi:ARGO), onun dışında bunları kaynağa dayandırırsan bi sorun kalmayacak :) zira bir kaç tweeti vardı bu sözleri içeren, ilk bakışta çok sansürlü küfür gözüme çarptığı için o gerekçeyle geri aldım. Jules Winnfield ^{mesaj gönderin} 17.13, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Jules Winnfield, öncelikle iyi olduğunuzu bilmek memnuniyet vericidir. Yazdığınıza gelindiğinde, şahsen küfürlü içerik ben de eklemek istemem lâkin VP:ARGO'da belirtildiği gibi, eğer alıntı ise hiçbir şey değiştirilmemelidir ve küfür yazılmalıdır. Örnek de verilmiş; "Bitch I'm Madonna, B*tch I'm Madonna olarak yazılmamalıdır". Yani küfürleri eklemek durumundayız. Eklenilen metinde başka sorun görünülmektedir mi? Biraz düzenleme yapıp geri eklemeyi düşünüyorum (ve buna karşı çıkılır ise burada zaten konuşulacaktır). Zenzyyx (mesaj) 17.27, 3 Mayıs 2025 (UTC)

@Jules Winnfield, VP:ARGO konusunda yazdıklarınızı yanlış anlamışım kusura bakmayın. Zenzyyx (mesaj) 17.31, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Hayır aslında, başka sorun görünmemekte alıntı cümlelerde olduğu gibi yazıyoruz, bilgiler kaynaklı bilgiler, onun dışında bu bilgilerin eklenip eklenilmemesi tartışmaya da açılabilir esasen bana kalırsa başka sorun yok @Zenzyyx. Jules Winnfield ^{mesaj gönderin} 17.32, 3 Mayıs 2025 (UTC)

@Jules Winnfield, değişikliği uyguladım. İtiraz edilirse burada konuşulur. Zenzyyx (mesaj) 17.51, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Zenzyyx bu bölümün yazılmaması daha uygundur. Hakaret içerikli yazılar hoş karşılanmaz. Wikipedia politikasına da aykırıdır. Kesinlikle çıkarılmalıdır Mtalhags (mesaj) 18.39, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Mtalhags. Endişelerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim. Ancak "hoş karşılanmaz" ifadesi, içeriğin çıkarılması için yeterli bir gerekçe oluşturmamaktadır. Ayrıca, bu bölümün herhangi bir Vikipedi politikasına aykırı olduğunu düşünmüyorum. Eğer belirli bir kural ihlalinden şüpheleniyorsanız, lütfen ilgili politika veya yönergeleri açık bir şekilde belirtiniz. Böylece konuyu daha net bir şekilde değerlendirebilir ve gerekiyorsa düzenleme yapabilirim. Saygılarımla. Zenzyyx (mesaj) 18.45, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Selamlar @Mtalhags, bir kural ihlali söz konusu değildir, Vikipedi rehberi açıkça

” Vikipedi'nin misyonu, içeriğinde rahatsız edebilecek materyal dahi olsa, onu sunmaktır.” demektedir.

Saygılarımla. Jules Winnfield ^{mesaj gönderin} 18.47, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Ansiklopedik bir başlık değil. Kendi görüşlerini anlatan bir başlık olabilir, ancak bu şekilde bir başlık ve içerik uygunsuz. Nanahuatl^? 18.49, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Nanahuatl size aynen katılıyorum bu bölüm uygun değildir. Mantıklı olanı da böyle bir hakaret içerikli bölümün yazılmaması daha uygundur. Saygılarımla... Mtalhags (mesaj) 18.56, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Nanahuatl. İlgili bölümün, Vikipedi’nin tarafsız bakış açısı ve doğrulanabilirlik ilkelerine aykırı olmadığı ortadadır, her hangi bir ekleme de yapılmamıştır. Ancak, öneriniz üzerine yalnızca siyasi nitelikteki söylemlerin (mesela Öcalan’a dair ifadeleri) yazılıp, Enver Aysever'e karşı hakaretleri çıkarılması müzakereye açık olabilir (ne kadar da öyle düşünmesem ve Vikipedi kuralları doğrultusunda olmasa). Zenzyyx (mesaj) 18.58, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Yalnızca "sözler" yazılmaz hiçbir kaidede. Seçmece, "polemik yarattı, tartışma oldu" sözleri yazılmamalı. Kendisinin siyasi görüşleri arasında birtakım alıntılar olabilir yalnızca, bunları özenle yazmak lazım.

Bunu konuyla ilgili olduğu için demiyorum, yanlış anlaşılmasın. Kendi yazdığım bir madde olduğu için örnek vermek istedim. Şurayı incelemenizi naçizane tavsiye ederim. İyi katkılar. Nanahuatl^? 19.01, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Nanahuatl. Öneriniz doğrultusunda Önder'in siyasi görüşlerinin maddede "polemik yarattı", "tartışmalara yol açtı" gibi ifadelerle sunulması doğru olmayabilir (her ne kadar da gerçekten öyle olsa). Ancak "Öcalan benim babamdır" veya "Öcalan’a 'terörist başı denemez" gibi kaynaklandırılmış doğrudan siyasi söylemlerin maddede kalması gerektiğini düşünüyorum. Başlık olarak 'Siyasi Duruşu' gibi birşey öneriyorum. Hem kapsayıcı olur hem de diğer söylemlerin eklenmesine olanak tanır. Saygılarımla. Zenzyyx (mesaj) 19.13, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Jules Winnfield anlıyorum hatta sizi çok iyi anlıyorum ama herkes küfür içerikli bölüm eklemeye kalkarsa o zaman Wikipedia'nın amaçları dışına çıkmış oluruz. Asıl bizim ayrıştırıcı değil birleştirici olmamız gerekiyor. Saygılarımla... Mtalhags (mesaj) 18.52, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Bu başlığı ve içeriği tartışmaya açalım, gerekli düzenlemeler yapılırsa kalabilir gibi duruyor. @Mtalhags. Jules Winnfield ^{mesaj gönderin} 18.57, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Evet bende bundan bahsediyorum. @Jules Winnfield Mtalhags (mesaj) 18.58, 3 Mayıs 2025 (UTC)

bu kadar kapsamlı bir hayat hikayesinin içinde, canımızın istediği yerden üç cümle cımbızlayarak buraya ekleyemeyiz. cümlenin alındığı tutanaklar yüzlerce sayfa. bunların dışında binlerce başka ifadesi var. kesinlikle ansiklopedik olmayan bir yaklaşım. --kibele 21.41, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Kibele. Metnin daha nötr hâli budur:

Sırrı Süreyya Önder, çeşitli açıklamalarında Abdullah Öcalan hakkında "benim babam sizsiniz, kendimi yetim saymıyorum", "Öcalan'a terörist başı diyemezsiniz" ve "siz bizi kentinize kabul etmezseniz kapınıza bir başçavuş dayanacak ve başınız sağ olsun diyecek" gibi ifadelerini kullanmıştır.

Elbette buraya başka konularla ilgili birçok daha alıntılar da eklenebilir. Gayri-ansiklopedik bir durum yoktur. "Çok kapsamlı bir hayat hikayesi" olan birçok kişi geldi geçti dünyadan. Onların sayfalarına dediklerini/yazdıklarını ekleyemecek miyiz? Aslında bu gayri-ansiklopedik bir yaklaşımdır.

Ayrıca, Önder'in Öcalan'a yaklaşımları zaten aşikâr ve bilinen bir şeydir – bu detayı maddesini eklemek niye bu kadar sorun yaratıyor inanın anlamış değilim. Zenzyyx (mesaj) 21.52, 3 Mayıs 2025 (UTC)

vikipedi'nin çeşitli politikalarına bir daha göz gezdirirseniz neden sorun olduğunu anlayabilirsiniz. uzatacak bir konu yok. iyi geceler. --kibele 21.55, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Ansiklopedik olmadığını bir kenara bırakalım, sözler çarpıtılarak eklenmiş. 1- Örgütü buraya yığarım derken eklenen bölümde PKK’dan bahsedilmiş ancak parti örgütünden bahsediyor. 2- ‘’Öcalan benim babamdır’’ diye bir cümle ağzından bile çıkmakmış ki bunu kaynakta gösterildiği şekilde ‘’siz benim babamsınız’’ şeklinde düzelttim. 3- ‘’Siz bizi kentinize almazsanız kapınızı bir başçavuş çalacak’’ sözünü sanki tehditkâr amaçlı söylediği tarzında yazılmış ki o dönemin Çözüm Süreci’nde ilgili kişiler tüm şehirleri gezip süreçi anlatmak isterken şehrimize sizi almayız tarzında gelen yorumlara karşı bunu söylemiştir ve söylediği cümlenin amacı ‘’eğer bizi almazsanız barış olmaz ölümler devam eder’’ anlamındadır. Kısacası @Kibele’nin söylediklerine aynen katılarak cümlelerin kaynaklardan tiftiklenip öznel bakış açısıyla düzenlenmeden yazıldığı için ansiklopedi kaynağı olarak kullanılmayacağı görüşündeyim. Eğer siyasi görüşleri eklenecekse siyasi hayatına başladığı süreçten öldüğü sürece kadar geçen dönemde söyledikleri ve eylemlerinin tam anlamıyla kaynaklandırılıp eklenmesi daha doğru olacaktır. BrothaEmre (mesaj) 21.58, 3 Mayıs 2025 (UTC)

@BrothaEmre. Öncelikle belirtmek istiyorum ki orijinal metni ben yazmadım, en nötr hâline getirmeye çalıştım. Yazdıklarınıza gelindiğinde, 1) burada hangi örgütten bahsettiğini bilemiyoruz, PKK da olabilir partisi de (bundan dolayı PKK eklentisini çıkartmıştım). 2) sonuçta "siz benim babamsınız" dedi, hemen hemen aynı anlamdadır. 3) bu da yoruma açıktır. Lâkin buna katılıyorum:

siyasi hayatına başladığı süreçten öldüğü sürece kadar geçen dönemde söyledikleri ve eylemlerinin tam anlamıyla kaynaklandırılıp eklenmesi daha doğru olacaktır.

Benim tek endişem Öcalan'a olan yaklaşımlarının maddede bile isteye göz ardı edilmesidir zira yakınlıkları aşikârdır ("siz benim babamsınız" – daha ne desin?). Bu nedenle siyasi görüşleri eklensin (Öcalan'a olan yaklaşımları dahil), ancak önerdiğiniz gibi geniş kapsamlı olarak. Yani kariyerinin başlangıcından ölümüne kadar. Zenzyyx (mesaj) 22.12, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Zenzyyx, eğer yanlış anlamadıysam Kibele'nin söylediği de bu; yani "kariyerinin başlangıcından ölümüne kadar" bir konu varsa ortada, bunu günün birinde söylenmiş bir iki cümleden ibaret bırakarak ortaya koymak genel-özel ilişkisi içinde aşırı özel kalıyor ve böylelikle de ansiklopedik bir anlam ya da değer taşıyamıyor. O nedenle burada gördüğüm genel tutum ve uzlaşı da, çok geniş kapsamlı bir konu için "gelişigüzel" görünen bir iki cümlenin seçilerek yazılmasının anlamlılığının ansiklopedik düzeyde olamayacağı yönünde.

Herkese iyi çalışmalar ve şimdiden keyifli bir Pazar günü dilerim.

Dr. Coal^mesaj 22.16, 3 Mayıs 2025 (UTC)

@Dr. Coal, değerli görüşünüz için teşekkürler. Hemen üstte biraz önce yazdıklarımı okursanız tutumumu anlayacaksınız. Ben de önerildiği üzere "siyasi görüşleri" başlığında Önder'in kariyerinin başlangıcından ölümüne kadar duruşlarını, söylemlerini vs. yazmaya her türlü varım. Benim tek endişem, böyle bir bölümde Önder'in Öcalan'a olan yaklaşımlarını bile isteyerek göz ardı edilmesidir – birbirlerinin yakınlığı zaten çok fazla kaynakta görünülmektedir. "Başkanım", "Başçavuş", "Siz benim babamsınız" vs. der Önder Öcalan'a; daha ne desin ki? Tek derdim budur. Size de iyi çalışmalar ve keyifli bir pazar günü diliyorum. Zenzyyx (mesaj) 22.23, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Yazdıklarınızı zaten okudum Zenzyyx, sorun yok, fakat şimdiden sanki ortada kapsamlı bir başlık varmış gibi "Ya nedensiz içerik çıkarılırsa?" diye endişelenmeye de gerek yok.

Dr. Coal^mesaj 22.25, 3 Mayıs 2025 (UTC)

Kuklaların bu tarz hassas konulara yorum yapmaması gerekiyor. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 10.31, 6 Mayıs 2025 (UTC)

---