Tartışma:Mervânîler

Soru

bu bilgiler herhangi bir devlet arsivi vasıtasıyla dogrulanabilmis midir? bunun yanı sıra yıllardır okullarda gordugumuz tarih derslerinde ve okudugumuz tarih kitaplarında mervanilerden hiç bahsedilmemiş. bunun nedeninini cevaplayabilir misiniz? 88.254.171.210 23.48, 25 Kasım 2007‎ (UTC)

Yalan yanlış politikalar yüzünden kitaplarda hic duymadık. Yllmaz99 (mesaj) 00.52, 25 Ocak 2021 (UTC)

Cevap

yok çünkü bu tarih kürtleri inkar eden bi tarih anlayışıyla yazılmıştır,tek devlet tek millet tek din anlayışı işte sorun bu 88.242.213.32 14.28, 8 Ağustos 2008‎ (UTC)

Resmi devlet politikasi geregi kurtlerin bir tarihinin olmadigi,tarih boyunca bir devlet kuramadiklari,dusuncesinden hareketle asimilasyon politikasinin basarisi adina merwaniler,seddadiler,hasanwahid ve nice kurt devleti tarih kitaplarina konmaz.hatta eger tarihi olaylarda bu devletlerin bahsi gecilecek olursa turkmen yada turk olarak konu alinir. ornegin selcuklu futuhatinin hemen gerisinde selcuklu saflarina katilan kurt asiretlerinden hic bahsedilmez.bunlarin en onemlisi sayilan hazbani asireti arap yada turkmen olarak nitelendirilir.hazbani asireti salahaddin eyyubinin ve atalarinin mensubu oldugu ermenistan ve azerbaycanda kurulmus olan bir kurt devletidir. vikipedistler olarak devletin resmi agizlari ve politikalarini degil bilimsel arastirmalara dayali arsiv calismalarindan istifade etmek gerekir. 82.46.110.120 22.59, 5 Mayıs 2009‎ (UTC)

basit bir soru sorulmus, cevap olarak nefret kusulmus, ancak soru cevapsız kalmıs. ben soruları cogaltayim 1. mervaniler devlet midir, emirlik midir, asiret midir ? 2. kürt.... denirken referans nedir ? bu emiretin hüküm sürdüğü yıllarda "kürt" diye bir halk biliniyor muydu ? Yani kuruculari mi kürt'dür, halki mi kürt'dür ? 3. Bu yöreyi 650'lerde arap emeviler ele gecirip uzun süre hüküm sürdüler . Acaba mervan ismi ve soyu onlarla ilgili olabilir mi ? malum emevilerin 4. hükümdari hakem oglu mervandir ve emevilerde ve onları daha sonra takip eden araplarda mervan isimli bir cok sultan yer almistir... 85.96.79.223 21.58, 29 Ekim 2009‎ (UTC)

Cevap : 1. İsimlere bakarak Kürt değildir diyemezsiniz.Selçuklu sultanları keykubat,keyhüsrev keykavus gibi adlar almış onlara Fars mı diyeceğiz.aynı şey osmanlılarda da vardır.Keyhüsref ismi Perslere kadar dayanır. 2. O zamanlar Kürt diye bir halk biliniyormuydu demişsiniz biraz araştırırsanız Selçuklu devletinin çizdiği bir haritada Kürdistan tanımı kullanılmıştır.Bu tanım boş yere kullanılmamıştır. 3. Ülkemizdeki alevilerin çoğu Türkmen asıllıdırlar.Ama çoğu Kürtleşmişlerdir.Şimdi onlara Kürt mü diyeceğiz. 88.236.136.107 20.44, 11 Şubat 2011‎ (UTC)

Kürtler onlarca devlet yüzlerce hanedanlık ve beylik kurmuştur ve binlerce yıldır Kürdistan deninilen coğrafya da yaşamaktadır lar bir cok milet ve devlet onların tarihini yıpratmaya ve gizlemeye çalışsa da gerçeği asla Yok edememişlerdir. Yllmaz99 (mesaj) 01.03, 25 Ocak 2021 (UTC)

Bilgilerin doğruluğu

Mervanilerin bir Kürt devleti olduğu konusunda hiç bir kaynakta görüş ayrılığı, şüphe vs. yoktur. ayrıca Mervaniler devlet olarak geçerler tüm kaynaklarda. o tarhilerden çok öncesinde de Kürtlerden bahseden kaynaklar mevcuttur. örneğin Firdevsi nin Şehnamesi Kürtlerden yoğun bir şekilde bahseder. ayrıca bazı arap kaynakları islam öncesinde Kürtlerin Araplarla yaptıkları savaşlardan bahseder. ayrıca Sasani Hükümdarı I. Ardeşir in de Kirmanşah kentinde Kürtlerle savaştığı ve 2 yıl süren savaşlardan sonra yörede Kürtlerin kendi yönetimlerini kurduklarından bahseder. görmek isteyene delil, kaynak çok ama türkler hep ırkçı gözle bakıyorlar. bugün gözleriyle gördükleri yakınında yaşadıkları Kürtlerin varlığını kabul etmezken onların 1000 2000 yıl önce yaşamış atalarını kabul etmelerini nasıl bekleyelim? türklere kalırsa Kürtler gökten uzay araçlarıyla indiler. 46.197.200.178 10.34, 14 Mayıs 2012‎ (UTC)

arkadaşlar bu bilgileri lütfen tarafsız kaynaklardan ve geniş bir araştırma sonucu sunarsak çok daha faydalı olur çünkü;tarihçilerin mervanin bir kürt devleti olduğu konusunda hemfikir sadece bazı türk tarihçiler buna karşı çıkmaktadırlar ancak fikirlerini destekliyebilecekleri somut bilgiler bulamamışlardır lütfen tarafsız olalım. 78.187.222.223 13:59, 2 Eylül 2012 (UTC)

arkadaşlar bu bilgileri tarafsız gözle vermeliyiz mervani devletinin bir kürt devleti olduğu artık türk tarihçileri tarafından kobul görürken vikipedini bunu görmemei çok manidar. 78.187.222.223 14:17, 2 Eylül 2012 (UTC)

bu sayfa silinmelidir yanlış bilgi verilmektedir hem bütün tarihçiler hem arap tarihçiler tarafından bir kürt devleti olduğu söylenirken nasıl olurda arap devleti deniliyor bunu çok rahat araştırılıp öğrenebilecekken vikipedinin bu hatayı yapması çok manidar demekki tür vikipedi deki diyer bilgilere de kuşkuyla bakacaz. 46.1.135.184 15:08, 8 Eylül 2012 (UTC)

O adda devlet olduğu manidardır.

Mervânîler (Arapça: مروانيون Marwānīyūn), On ve on birinci yüzyılda Diyarbakır´da hüküm süren Kürt [1] veya Arap hanedanıdır[2]. cümlesindeki kürt veya arap sözcükleri karmaşa yaratmıştır. ayrıca böyle bir devlet hanedanlık ve isimlerin yalan olma ihtimali vardır. tamamen ücretsiz sitelerde , kişisel olarak yayınlanmış ve hiçbir harita,kaynak tarih belirtilmemiştir. o dönemde yaşamış olan rumlar, bizanslılar, selçuklular, ermenilerin arşivlerinde de böyle bir devlet, hanedanlık ile ilgili izler yoktur. metinde bahsedilmiş olan hükümdarların ayrıca wikipedi veya hiçbir (selçuklu,rum,ermeni) kaynakta izleri yoktur. son olarak zamanında 11. yy selçuklu devleti olmayan bir hanedanlık için yine kin besleyip tarih kitaplarına kaydetmesin. lütfen suçsuz , mazlum ayağına yatıp acındırmayın kendinizi. — Bu imzasız yazı Mertboz (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 17.35, 14 Nisan 2013‎ (UTC)

kaynak sorunu

şurda şu, burda bu yazıyor denilmiş ama kişinin kendinin bile bu kaynaklardan haberdar olduğunu sanmıyorum. kulaktan duyma bilgiler. hadi Türk kaynaklara güvenilmiyor. O zaman yabancı kaynakları getirin. — Bu imzasız yazı 78.186.95.22 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 09.39, 23 Temmuz 2015 (UTC)

'Mervanilere Arap veya Kürt diyerek maddeyi değersizleştiriyorsunuz. Kürt olduğuna dair bu kadar kaynak sunulmuşken Araplarla sadece ilişkisi olduğu için Arap demek saçmalıktır. İspatlanmadığı sürece Arap ismi oradan kaldırılmalıdır...' 88.234.182.125 15:42, 18 Şubat 2016 (UTC)

Merhaba, bu madde zaten geçtiğimiz yıl "kürt" içeriği sabitlenerek stabilize hale getirilmişti ancak ocak ayının sonlarına doğru Vandalizme uğramaya başladı bende 30 ocakta neden kesinlikle kürt olduklarını açıklayan bir gerekçeye dayanarak vandalizmi geri aldım ama bu sefer sitenin yöneticileri benim değişikliğimi geri almaya ve içeriği muğlak havası veren bir tutumla değiştirdiler. Değişikliğiniz geri alınırsa üstelemeyin, tamamen sorunlu geri kalmış ve miadını doldurmuş bir milliyetin mensubular zaten, onlara göre vikipedide kaydadeğerlik maddesi olabilir bize göre zaten bunlar kaydadeğer kişiler değiller. 88.224.12.193 18:15, 18 Şubat 2016 (UTC)

isminin hasan bin mervanlada bir ilgisi yok, adını emevilerin bir sülelesi olan Mervanlardan almış o yüzden resmi dilleri arapça ve kürtçe. kurucusu baz adını Kürtçe baz sözcüğünden almış. anlayacağınız 30 ocaktan günümüze konjonktürde değişme yok, halen aynı yerde sayıklıyoruz. çünkü kişilerin yada devletlerin etnik kökeni değişmez, doğuştan gelir. marksizme dine vs. benzemezler. 78.165.166.37 23:13, 9 Mart 2016 (UTC)

Tarihte bir Kürt devleti varmış ve böyle sessiz kalınacak...

Kürtler'in tarihte bir devlet kurduğu bilinmemektedir. En küçük bir emare olsaydı zaten 30 günlük Mahabat cumhuriyeti gibi dünyaları ayağa kaldırıp anlatılırdı. Devletlerin bir izi olur, belge, mühür, mektup gibi belge olur. Kürt devleti olduğuna ilişkin en küçük bir yazılı kaynak yok. Diyarbakır'da tek bir Kürt müzesi niçin yok. Olan da Beypazarı konağının zenginliğini geçmiyor. Tümüyle Arap kabilesi olduğu zaten isminden belli... Bir Kürt devleti varsa onu hangi güç gizleyebilir ki... — Bu imzasız yazı 78.186.95.22 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 12.54, 28 Nisan 2016‎ (UTC)

Osmanlı ve türkiye Yllmaz99 (mesaj) 01.07, 25 Ocak 2021 (UTC)

Soy neye göre belirlenir?

İslam camiasında soy babadan oğula geçer bunda şüphe yok. Başka dinler nasıldır bilemiyorum. Burada Mervani Hanedanından bahsediyoruz. Mervanilerin topraklarında yaşayan halklardan değil. "Ebu Abdullah el-Hüseyn bin Düstek el-Baz"ın Kürt olduğu söyleniyor. Ancak kendisi öldüğünde yerine, kızkardeşinin oğlu Hasan bin Mervan, dayısı olan Baz'ın dul eşiyle evlenerek geçiyor. İngilizce sayfalarda bizdeki gibi dayı/amca farkı gözetilmediğinden "uncle" yazmışlar, sorgulayan da yok nedense. [Eğer bunu kynak gösterdiyseniz] Hasan bin Mervan'ın babadan soyu Halife Osman ile akraba oluyorsa buna göre Arap oluyor. (Söz konusu kaynak okunmadan eklenmiş, sırt Mervanilerin Kürt olduğunu ispatlama gayesiyle "Emevî hânedanının Mervân b. Hakem’le başlayan ve devletin yıkılışına kadar halifeliği elinde tutan ikinci kolunu anlatan yanlış yani başka MERVÂNÎLER anlatılmış. O zaman soracağımız şu? Mervani Hanedanına adını veren kim? Baz denilen Kürt kökenli kişi mi? yoksa Hasan bin Mervan mı? Aslında hanedanlıklarda etnisite sıkıntılı olabiliyor.Bu maddede buna çok iyi örnek.--Muratero 15.31, 17 Şubat 2020 (UTC)

Emeviler ile karıştırılan kısmı çıkarmanız yerinde olmuş. Ancak, Mervanilerin Kürt hanedanı olduğu konusunda kaynaklarda ihtilaf yok. Doç. Dr. Bekir Biçer, "İslâm Tarihi Kitaplarında Kürtler Hakkındaki Rivayetler (7. ve 12. Yüzyıl Arası)" isimli makalesinde "Kürt Hanedanlar" başlıklı bölümde "Hasneveyhler, Mervânîler ve Şeddadiler"le ilgili bilgi verir. Bu makalede Mervani hükümdarlarından Ahmed Ebu Nasr bin Mervan'dan bahsederken; İbn Adim'in (1192-1262) tarih kitabından şunları nakleder: "İbn-i Adim, Buğye et-Taleb fi Tarihi Haleb adlı kitabında “Babası Mervan olan Ahmed Ebu Nasr Devle el-Kürdi, Bad’ın yiğeniydi ve Humeydi (Hamidiye) Kürtlerindendi. Meyyafarikin melikiydi.” demiştir." Gördüğünüz gibi, Baz dışındaki hükümdarlar da "Kürd" nisbesiyle anılıyor. Thomas Ripper, Die Marwāniden von Diyār Bakr: eine kurdische Dynastie im islamischen Mittelalter isimli doktora çalışması Diyarbekir Merwanileri, İslami Ortaçağ’da Bir Kürt Hanedanı (Almancadan Çeviren: Bahar Şahin Fırat) adıyla Türkçe'ye de çevrildi. Zaten kitabın adından anlaşılacağı gibi Kürt Hanedanı olduğu konusunda ilim dünyasında bir tereddüt yoktur. Gerçekten de, bu konuda bir ihtilaf yok, ama Kürtlere ilgili maddelerde fazladan ve gereksiz bir müdahale var. Neribij (mesaj) 16.31, 13 Mart 2020 (UTC)

Bu dedikleriniz yorumu yazarken maddede mevcut muydu?--Muratero 12.55, 14 Mart 2020 (UTC)

Hayır mevcut değildi, halen de değil. Düzenlemelere devam edelim. Mervanileri konu alan spseifik araştırmaları eklersek madde daha ilmi olacak. Uygun olduğumda kendi ulaşabildiklerimi ekleyeceğim. Neribij (mesaj) 16.12, 16 Mart 2020 (UTC)

Arap hanedanı olduğuna dair ciddi kaynak yok

Iranicaonline sitesinden Mervanilerin Arap hanedanlığı olduğuna dair gösterilen kaynak, spesifik bir araştırma olmayıp, Büveyhiler maddesinde Mervanilerden bahsedilirken cümle içerisinde geçen bir hatalı nitelendirme olduğu görülüyor.
Aynı Iranicaonline kaynağın Melikşah maddesinde Mervanilerden "Kürt" olarak bahsedilmektedir: In Mesopotamia, he backed the plan of Ebn Jahir, the caliph’s vizier, to evict the Marwanid Kurds from Diārbakr (478/1085).
Yine, aynı Iranicaonline kaynağında EBN BOḴTĪŠŪʿ maddesinde Mervanilerden ve bir hükümdarından "Kürt-Mervani" olarak bahsedilmektedir: The last-mentioned Boḵtīšūʿ’s grandson Jebrāʾīl b. ʿObayd-Allāh b. Boḵtīšūʿ (b. 311/923, d. 8 Rajab 396/11 April 1006; Ebn Abī Oṣaybeʿa, I, p. 147), had, after difficult beginnings, a brilliant career in the Buyids’ orbit, and as a septuagenarian received an invitation by the Kurdish-Marvanid Momahhed-al-Dawla (387-401/997-1010) to his court at Mayyāfāreqīn...
Kürt hanedanlığı olduğu konusunda neredeyse ittifak olan bir hususu, sırf bu hatalı nitelendirme nedeniyle şüpheli hale getirmek doğru değil. Bahsi geçen kaynağı kendi kendini yalanladığı için çıkardım.
Not: Doğrudan Kürt tarihiyle ilgili olan klasik kaynaklar (Şerefname vb) ve İslam tarihine ilişkin klasik kaynaklar eklenmemiş, yine Mervanileri ele alan doktora ve tez çalışmaları var hiç kaynak gösterilmemiş. Bu madde zaten proje kapsamına alınmış, en kısa sürede geliştirilecektir. Neribij (mesaj) 15.22, 13 Mart 2020 (UTC)

Mervaniler'in Kürt olduğunu söyleyen 5 kaynak var, bunların Mervanilerin Arap kökenli olduğunu söyleyen kişiden ne farkı var anlayamadım. Yıllarca bu Arap etnisitesi duruyordu. Dediğiniz gibi Kürtlere ilgili maddelerde fazladan ve gereksiz bir müdahale var. Emevi Hanedanından Mervanlarla ilgili bilgiyi, bu Mervani hanedanını Kürt olarak gösteren kaynağı görünce ne demek istediğiniz anlaşılıyor. Ben bahsettiğiniz projeye süre tanıyorum. Tartışmada ben yazdım oldu demek olmaz. Fikir birliği şu an için yok. "Bahsi geçen kaynağı kendi kendini yalanladığı için çıkardım" demişsiniz. Kaynak kendi kendini yalanlamıyor. Bahsettiğiniz sitede farklı yazarlar var ve kendi sorumluluklarındaki ansiklopedik maddeler bunlar. Mervanileri Kürt gösteren kaynakların ne kadar spesifik araştırma olduğunu, sizlerle değişiklik savaşına girmemek için ispatlamanızı bekliyorum. --Muratero 19.50, 13 Mart 2020 (UTC)