Tartışma:Lazca

Vikipedi, özgür ansiklopedi
Gezinti kısmına atla Arama kısmına atla
Vikiproje Kafkasya (B-sınıf, Orta-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Kafkasya maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kafkasya kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Orta  Bu madde Orta-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Eski SLA Lazca eski bir seçkin liste adayıdır. Aşağıdaki madde aşamaları listesindeki bağlantıda adaylığın neden başarısız olduğunu görebilirsiniz. İtiraz nedeni sorunlar çözüldükten sonra maddeyi tekrar seçkin liste statüsü için aday gösterebilirsiniz.
1 Ocak 2008 Seçkin liste adayı Başarısız

Lazca Wikipedi için başvuru[kaynağı değiştir]

  • İlk başvurumuz anadili Lazca olan yeterli Wikipedist başvuru yapmadığı için reddedildi. Eğer Lazca biliyorsanız lütfen Türkçe Wikipedia'ya üye olun ve gerektiğinde size ulaşabilmemiz için buraya not bırakın. --Macukali 16:54, 22 Kasım 2006 (UTC)
  • Arkadaslar, birkaç hata üzerinde durmak istiyorum. Öncelikle dili konusan kisi sayisini, anadil olarak konusanlara (native speakers) göre düzenlemelisiniz, ingilizce vikipediye bir göz atarsaniz bunu açikça göreceksiniz. Resmî oldugu ülkeler ve dili düzenleyen kurum bölümlerine de gereksiz ve diger vikipedilerde görülmedik bir sekilde bilgiler sokulmustur. O yazilarin orada durmasi yanlis, onlarin asagiya eklenmesi daha dogru olur.

Saygilarla

Taraflı[kaynağı değiştir]

Selamlar. Bu maddede gösterilen kaynakların çoğu hakikaten taraflıdır. Ve bu durumu açıklamadan sağlam kaynak gibi göstermek yanlıştır. Lazca konuşanların sayısının 500.000 olduğunu iddia eden İsmail Avcı Lazuri.com’un kurucusu v.s. Bu tür gerçekleri eklemek istediğimde kaldırılıyor. İşine ve hoşuna gelenler kalıyor gelmeyenler kaldırılıyor. Bilimsel bir madde değildir. Laz bayrak? Ya burda Lazcılık yapmasınlar. Takabeg ileti 19:30, 7 Kasım 2008 (UTC)

Takabeg o Laz bayrağı linklerde yok. Ne yapalım?--Gökçє Yörük mesaj 19:32, 7 Kasım 2008 (UTC)


Düzeltme: Bakın sizler de bilgi aktardığını iddia ederken yalan, yanlış ve taraflı bilgi aktarıyorsunuz tıpkı iddianız gibi. Zira Lazuri.Com'un kurucusu da, sahibi de, webmasteride açtığım günden beri benim. Tarafsızlık beklentinize sizinde uymanız tavsiyelerim ve saygılarımla.Yavuz Yazıcı --Dutxuri 05:06, 14 Ağustos 2009 (UTC) Dış bağlantılar bölümü ile ilgili düzeltme ihtiyacı

Dış Kaynaklar Bölümü[kaynağı değiştir]

Bu konuda başka bir sıkıntı yine dış bağlantılar bölümünde yaşanıyor. Laz kültürü ve dili alanında ciddi etkin ve çok yönlü çalışmalar yürüten bir platform ve paylaşım agı nitelğindeki www.lazebura.net sitesi, linkler bölümünde kaldırılmakta, defalarca yeniden eklenmesine rağmen ısrarla siteye link verilmesi engellenmektedir.. Kaynakların doğru ve bilimselliği denetlenebilir bir nitelikte en özgün ve gerçeğe yakın şekliyle sunulması ilkesine aykırı bu durumun dikkate alınmasını beklıyorum.

Teşekkürler

Cengiz Kibaroğlu Lazebura

Lazca bilen sayısı[kaynağı değiştir]

Lazca konuşan sayısı için verilen 150.000-200.000 sayıları şişirme görünüyor. Bu sayılar için verilen kaynakların bu bilgileri nereden elde ettikleri belirtilmemiş. 2007'de yapılan KONDA anketine göre Türkiye nüfusunun %0,12'inin ana dilini Lazca olarak belirtmiştir [1], ki bu 70 milyon nüfus üzerinden kabaca 84.000 yapar.

Türkiye'de yaşayanların anadillerinin sorulduğu en son nüfus sayımı olan 1965 nüfus sayımında toplam 31.4 milyon nüfusun 26 bini (% 0,08'i) ana dilinin Lazca olduğunu belirtmiştir (Mi--Ollios 17:41, 5 Nisan 2011 (UTC)nority Rights Group International, aynı istatistiği 250,000 olarak belirterek [2] gerçekleri ne kadar çarpıtabildiğini göstermektedir.). Bu onbinde 8 oranını 70 milyona uygularsak günümüz için Laz sayısı 58 bin kişi yapar. MRGI kuruluşunun bu sayıyı nereden bulduğu konusunda kuruluşun diğer yayınlarını araştırdım, [www.minorityrights.org/download.php?id=183 şu yayınında] Türkiye'deki Laz nüfusunun 50 bin ile 1 milyon arasında olduğuna dair bir cümle var, verilen kaynak ise "Interview, Istanbul, 13 June 2004" (mülakat, İstanbul 13 Haziran 2004). Bu mülakatın kiminle yapıldığı, ne konuşulduğu belli değil. Kim bilir, MRGI yetkilisi Laz milliyetçisi bir kişiye sormuştur sizce kaç Laz var Türkiye'de diye, o da aklına ilk gelen sayıyı söylemiştir. Bu 2004 raporundan sonraki MRGI yayınlarında hep Türkiye'deki Laz sayısı için 150.000-250.000 olarak belirtilmiş. Minority Rights Group, çeşitli ülkelerdeki azınlık hakları için mücadele veren bir örgüt olarak bilimsel tarafsızlığı kendine öncelik olarak gördüğünü düşünüyorum. Dilbilim çevrelerinde saygın ve akademik bir kuruluş sayılan Ethonologue, Türkiye'de Lazca bilen sayısını 1980 yılı için 30.000, Laz etnisitesine sahip kişi sayısını da (1980 için) 92.000 olarak vermiştir [3]. Doğrusu bu sayıların da nasıl elde edildiğini bilmiyorum ama 1980 Türkiye nüfusunun 45 milyon olduğun düşünülürse bu, onbinde 7 gibi bir ana dil oranına karşılık gelir, yukarıda belirttiğim 2007 KONDA ve 1965 TC nüfus sayımı sonuçlarından çok farklı olamayan bir orandır. --İnfoCan 16:08, 13 Şubat 2011 (UTC)

Bu anket nerelerde, neye göre yapıldı? 84 bin rakamı çok düşük bir değer bence. Tek başına Ardeşen ilçesinin nüfusu bile 60 bin kişiye yakın, şehir dışına göçleri saymıyorum, Ardeşen dışında Pazar, Arhavi, Fındıklı, Hopa şehirlerinde de Lazlar yaşamakta, bunlara batı karadenizde yaşayan muhacir Lazları da eklersek 150.000-200.000 rakamları mantıklı gibi gözüküyor bence, kaynaklarda zaten tahminlere dayalı. Tikopali 17:28, 13 Şubat 2011 (UTC)
1965 nüfus sayımında Türkiye'deki her ev halkına "Ana diliniz nedir?" diye soruldu. Bundan daha iyi bir yöntem olabilir mi? Çıkan sonuçların siyasi olarak rahatsızlık verici olması nedeniyle de ondan sonraki sayımlarda bu soru sorulmadı. Ama bu sayını güvenilir olduğunu varsayabiliriz. KONDA anketinin tam nasıl yapıldığı ise şurada açıklanmış. Nüfusu 1 milyonu aşan büyük illerden oluşan bir örneklem almışlar, dolayıyla Lazların çok olduğu küçük yerleşmeleri saymamış olabilirler. Muhtmelen bu ankette 1965 sayımından daha düşük bir Lazca anadil oranı elde edilmesinin nedeni buydu. --İnfoCan 18:04, 13 Şubat 2011 (UTC)
Kaynakları silmek yerine Unesco'nun sitesinde olduğu gibi yanına "muhtemelen şişirilmiş" yazılabilir. http://www.unesco.org/culture/ich/ael_tab.php?id=01372 Tikopali 17:33, 13 Şubat 2011 (UTC)
nüfusun şişildiğini idaa eden yukardaki konuşmalarda sadece türkiyedeki lazları ele almışsınız dikkatinizi çekerim. gürcistandakileride unutlayın. 1965 yılının oranını günümüze uygulamakta çok doğru değil. çünkü bölgenin doğum hızı türkiye ortalamasının üzerinde, sayıyı belirlerken bunlarıda göz önüne alın--Ollios 21:01, 20 Mart 2011 (UTC)
Ollios, Gürcistan'daki Lazlardan kastın Megrellerse onları Laz olarak ele alamayız. Ayrı ayrı değerlendiriliyor. Ayrıca biz burda Lazca konuşan insan sayısı üzerinde tartışıyoruz. Tikopali 13:47, 21 Mart 2011 (UTC)
Tikopali, oncelikle konu hakkında çok ayrıntılı bir bilgim yok, sadece nüfus konusundaki tartışmanın gidişine yonelik bir eleştiri yaptım. yorumumu bir çocuğun salt mantık ile yaptığı bir yorum olarak değendirin
  • ilk olarak dil ve nüfus ile ilgili rakamlar ilişkilidir. arada bir orantı olmasıda ilişkilidir. gürcistanda eğer laz varsa bu dil alanında asimile olmamış lazca konuşan nüfusda bulunabilir demek. sizin megrel gorüşünüze gelince viki laz maddesi gürcistandaki yaşayan lazlardan bahsediyor ve gürcistandaki lazlarla ilgili rakamsal veriler veriyor. bu insanlar laz değil megrellerse ayrı bir topluluk ise oncelikle o sayfadan bu tarz rakamsal verinin çıkarılmaları gerekir.
  • ikincisi maddede gürcistanda lazca konuşan bir koyden bahsediliyor. benimde bahsetmek istediğim bu. lazca sadece türkiye ait ozgü bir dil değildir. lazca gürcistan ve türkiyenin paylaştığı değerlerdir. objektif bir "konuşan sayısı" için gürcistandaki lazca konuşan nüfusunda araştırılması gerekir.--Ollios 17:41, 5 Nisan 2011 (UTC)

"Lazca" makalesi 3 yildir taraflidir![kaynağı değiştir]

Arkadaslar, nerdesi 3 sene oldu bu "Lazca" makalesinin üstünde bulunan "bu sayfa taraflidir" diye ! bence 3 yil çokdur, artik onu kardirmak gerek. --Alsace38 14:14, 3 Aralık 2011 (UTC)