Tartışma:Josef Stalin

Vikipedi, özgür ansiklopedi
Gezinti kısmına atla Arama kısmına atla
Vikiproje Konseyi           Bu sayfa, şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır:
Vikiproje GM (C-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki GM maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje GM kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje 10K (C-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki 10K maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje 10K kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Sovyetler Birliği (C-sınıf, En-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Sovyetler Birliği maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Sovyetler Birliği kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Kafkasya (B-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Kafkasya maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kafkasya kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Orta Doğu (B-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Orta Doğu maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Orta Doğu kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Siyaset (B-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Siyaset maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Siyaset kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 

Soykırım Yapan Psikopat Mı[kaynağı değiştir]

Kendisi Hitler'den hiç te altta kalır yanı olmayan bir soykırım meraklısı psikopattır. " Kırım'ın Slavlaştırılması politikası yüzünden Kırım Tatarlarının 18 Mayıs 1944'te sürgüne gönderilmesini sağladı." ifadesi çok yavan kalmış. Ayrıca Ahıska Türkleri, Kafkasya halklarına yaptıkları ve 2. dünya savaşı sırasında milyonlarca Türkü Almanların tanklarının önüne sürmesi ve daha nice psikopatlıkları vardır. Eski sovyet cumhuriyetlerinde hala bu adam sevilmez. Lenin sevilir, bu adam sevilmez. Ama Türkiye'de hala bu adama "kahraman" (!) diyebilen bir avuç militan kılıklı kalmış. Abbas Güçlü'nün Ankara Üniversitesi'ndeki programında da gördüğümüz gibi. --İcelaktan 09:13, 6 Mart 2006 (UTC)

2. Dünya savaşı sırsında Kırım Tatarlarının da Hitlere yardım ettikleri hatta katıldıkları da biliniyor. Bu tür bir ihaneti de kimse gözden göremezdi. Tüm Rusya savaşırken bizim Tatar kardeşlerimizin de Nazilerden medet umması normal değil yani. Rusyada 20 milyon insan öldü o tankların önünde. Atatürk de Çanakkale'de ölmeyi emretti. Ha bu savaş bizim savaşımız değildi diyorsanız karşmam, ama ben orada faşizme karşı savaşmanın ölmenin boşa olmadığını düşünüyorum. Savaşta da ihanetin cezası ağırdır genellikle de sürgündür. Bizim de Ermenilere yaptığımız farklı bir şey değil. Savaş sırasında yapılan ihanet affedilmez. Duygusal davranmayalım lütfen.Devrimdpt 19:22, 10 Ağustos 2006 (UTC)

  • Eleştiri yapalım ama hakarete varmadan. Makalede tek başına 40 milyon Sovyet vatandaşının ölümüne sebep olduğu belgeleriyle tarafsız olarak açıklanırsa bu bile yeterli olacaktır. Makale tek taraflı olmaktan kurtulur. Başka şey söylemeye gerek yok sanırım.--Ahmetan 16:38, 14 Mart 2006 (UTC)
  • "Ayaklı belge" çok aslında. Ama dediğin gibi yazılı belgeleri bulup sunabilirsek çok daha iyi olacak.--İcelaktan 18:17, 14 Mart 2006 (UTC)

Herkes sakin olsun öncelikle!! Stalin ülkesi için çalışsa da felsefi yönünün zayıf kalmasından ötürü rejimi korumak adına partideki sapmaları önlemek adına çok katı davranmıştır ve pek çok kişi bu sebepten sürgüne gitmiş veya idam edilmiştir. Aslında niyet iyi ama uğruna canlarını tehlikeye attıkları devrimi korumak adına paniklemekten kaynaklanan fevri ve yanlış kararlar var. Öte yandan ülkenizi işgal etmeye çalışan bir orduya karşı çıkmaya çabalarken ülkenizden birileri faşist hareketi destekliyor. Siz olsanız ne yaparsınız? Eminim milliyetçi tavrını ortaya koyan kişiler söz konusu Türkiye olsa bu insanları öldürmeye varacak sözler sarfederler. Stalin ise sadece sürgüne yolladı. O yüzden biraz tarafsız bir gözle bakmaya çalışın. - Birisi - 17.02.2007

Arkadaşlar, tartışma bölümü maddedeki taraflı ya da yanlış yerleri tartışmak içindir. Hangi cümleden şikayetçiyseniz GÜZEL bir dille sebebini açıklar, belgenizle önerinizi getirirsiniz. Size kimse burada Stalin`e HAKARET etme hakkını vermiyor. Bir avuç militan kılıklı dediğiniz kişilerden biri de bensem eğer nolacak peki, kavga edip küfürleşecek miyiz? Lütfen biraz kendinize gelin. 88.240.15.105 18:55, 14 Mart 2006 (UTC)

stalin[kaynağı değiştir]

lütfen konuşurken/eleştirirken verilere-bilgilere dayanarak konuşalım. 2005 yılında rusyada yapılan anket size en iyi cevabı verecektir zaten. Ankete göre (ki anket resmidir) rusya halkının en sevdiği önder, %70 bir oyla STALINdir! Siz daha neyine stalin'in rusyada sevilmediğinden bahsediyorsunuz. Bir iki militan bozuntusu dediklerin, Halkın Kurtuluşu'nun yani Deniz Gezmişlerin mirasçısı olan, onların yolundan ilerleyen TDKPlilerdir. Bugünün Şubat Yıldızı ve Emek Partisi gibi örgüt/partilerini oluşturmaktadırlar. Bizler, marksist/leninist/stalinist ve enver hocayı savunan belkide tek türkiyeli komünistleriz...

Ayrıca, belirtilen Stalin'in yaptığı katliamların hepsi Türkiye Cumhuriyeti'nin sizlere okularda vs. yerlerde öğrettiği yada medyamızın beyninize soktuğu şeylerdir. Bunların hiç birinin aslı astarı yoktur. Stalin olmasa, Sovyetler Birliği olmasa, insanlık Nazilerden ve faşist almancı diktatörlüklerden kurtulamazdı. Bu bir gerçektir! Stalingradda milyonlarca rus sivili ve askeri özgürlükleri adına ölmüştür. Ve diğer cephelerde de ölenler insanlığın özgürlüğü için şehit düşmüştür. Stalin'in 'sapık ideolojileri' için değil. Berlini düşüren Sovyetlerdir... Nazileri yok eden sovyetlerdir. Lütfen, dikkat edelim...! Tarihi çarpıtmayalım!

  • TDKP, HK ya da Yoldaş isimli gruplar Stalinist-Hoxha çizgisini gerçek anlamıyla yansıtmayan sağ-oportünist gruplardır. 77 yılında halen 3 dünya teorisini savunuyorlardı ve AEP çizgisini yakalayamamışlardı. Bu nedenle gerçek Stalinist-Hoxha çizgisini takip eden bir grup varsa o da TİKB'den başkası değildir.95.7.248.60 16:07, 17 Temmuz 2011 (UTC)

İsimler[kaynağı değiştir]

Sovyet Rusya, zannederim yanlış anlamda kullanılmış, o Sovyetler Birliği'nin üyelerinden bir olan Rusya Sovyet Sosyalist Cumhuriyeti için kullanılırdı. Bunun yerine Sovyetler Birliği, SSCB veya bunun açılımı yazılabilir.

Değiştirmeyi önerecek denli bilgim olmasa da, bir yerde Josef isminin tartışmalı olduğunu okumuştum. Büyük ihtimalle bu Fransızca okunuştan geliyor. Aslı Yosef, İosef gibi bir şey sanırım. Türkçede Yusuf Stalin olarak yazmak, Josef Stalin olarak yazmaktan daha tutarlı olabilir.

Son olarak, Stalin'in kıta çapında bir diktatör olmasına ve baskı rejimine değinilmesi doğru bence, bu Vikipedi tarafsızlığına aykırı değil. Ama II. Dünya Savaşı'ndaki idaresinin Nazi Almanyası'nın çöküşüne büyük katkı sağladığı da bir gerçek, olumlu bir yön olduğu için mi geçiştirilmiş?

  • Oldu olacak bütün Samuel'leri İsmail, Moshe'leri Musa, Jakopsen'leri Yakup, Marry'leri Meryem, Jesus'ları İsa yazalım da tam olsun. Mantığınıza hayran kaldım.--İcelaktan 09:17, 2 Eylül 2006 (UTC)

stalinin katıl oldugunu hangı belgeye hangı goruse dayanarak soyleyebılırsınız bu nasıl karalamaktır stalın yıkım degıll yapım surecının komutanıdır stalın hıtler fasıstını yıkan adamdır. stalın ogun duyayı hıtlerın gazabından kurtaran adamdır.stalıne katıl demek kendı benlıgını varlıgını ınkar etmek demektır STALIN ZAMANI TURKIYE CUMHURIYETININ BAGIMSIZLIGINI TANIYAN ILK DEVLETLERDEN BIRISIDIR. BILMEDEN KONUSMAKTANSA HIC KONUSMAYIN DAHA IYIDIR...

Taraflı cümlenin düzeltilmesi[kaynağı değiştir]

"'Stalin' Rusça'da çelik kelimesinden mücadeleci ve sağlam karakterinden dolayı türetilmiştir" cümlesi sanki Vikipedi'nin görüşüymüş izlenimi veriyor, oysa tabi biz ansiklopedi olarak kimsenin karakterinin sağlam olduğu iddiasında bulunabilecek durumda değiliz. Tarafsızlık ihlâli olduğundan cümleyi değiştiriyorum. Filanca 21:52, 18 Kasım 2008 (UTC)


Stalinin Kokeni[kaynağı değiştir]

Stalin gurcu degil oset kokenli bir aileden gelmektedir ve bu herkes tarafindan bilinir dunyadaki butun kaynaklardada babasinin oset oldugu soylenir neden butun turk kaynaklarinda kendisi gurcu olarak gosteriliyor?Bugunku Gurcistan topraklarinda dogmus olmasi sanirim bu yanilgiyi guclendiriyor. Bunun duzeltilmesini dilerim , Stalinin soyu osettir annesi ise gurcudur ancak soyadini babasindan aldigindan soyu da babadan gecer.En gercekci sekilde oset bir babadan gurcu bir anadan dogmus oldugunu yazabilirsiniz.

Öncelikle bu yazıda doğru noktalar olduğundan çok yanlışlar var Stalin yaptıklarını psikopatlık olarak nitelendirmek yanlıştır Stalin sovyet toplumunu yozlaştıran bürokrasinin başıdır.-bunları bilinçli olarak yapmıştır- bu bürokrasi uluslararası komünist hareketi ve sovyetlerdeki komünizme doğru evrilen toplumu kendi bürokratik çıkarlarını korumak adına feda etmiştir.Bu yozlaşmaya karşı çıkan herkesi acımazsızca bastırmıştır.Öldürdüğü insanlara verdiği zarardan çok komünist harekete zarar vermiştir.İnsan bu söylenenleri duyunca sormadan edemiyor mademki stalin komünist ve karşı-devrimci değildi o zaman 30 küsur yıl SSCB'yi yönetmesine karşılık neden sosyalist hareket başırısız oldu? açıktır ki SSCB stalin diktatör lüğü yaşamıştır yoksa Lenin'in basılan çeşitli kitaplarında söylenen PROLETARYA diktatörlüğü değildir ve sonuç ilk sosyalist devrimin olduğu bir ülkede 20.yüzyılın son yıllarında kapitalist restorasyon dönemi geçirmiştir artık o büyük umutların yeri yoktur sscb'de şimdinin rusya federasyonunda sınıfsız toplum ,herkesten yeteneğine göre alınacak gereksinimine göre verilecek komünist ilkesi ,tam özgürlüğün olduğu devletsiz baskısız bir toplum...

  • Stalin dönemi Proletarya diktatörlüğüdür ve Sosyalizmdir. Hatası, Geri ülkede Sosyalizmin inşasının gerçekleştirilmiş olması. Emperyalist dönem kapitalizminde, zayıf halka yani Rusya'da devrim patlak verdi. Ama üretici güçlerin yeterli gelişme seviyesinde olmaması Sosyalizmin inşasının geri ülkede gerçekleştirilmesi, bu hazin sonu hazırladı. Tarih yeniden Batı devletlerini Büyük Emperyalizmin başı haline getirdi, ilerleyen dönemlerde gerçekleşecek bir sosyalist devrimin pratik sonuçlarınıda hep birlikte göreceğiz.95.7.248.60 16:00, 17 Temmuz 2011 (UTC)

Aynen.88.230.190.239 16:59, 19 Ocak 2012 (UTC)

Saçmalık[kaynağı değiştir]

Gerçekten anlamakta zorluk çekiyorum. Bu ülkede hala komünizmi-hadi bu mazur görülebilir-hele hele Stalini savunmayı kendine görev bilenlere acımamak elde değil. İnsanımız da kıramadığımız bir tabu var: Aşağılık kompleksi. Bizim müthiş tarihimizden, atalarımızdan utananlar elin katillerini savunuyorlar. İnsan eksenini merkeze oturtmayan her oluşum yok olacaktır. Kendine Türkiyeli komünist diyen salaklara kızıyorum. Yazıklar olsun!--Enver bey 15:22, 17 Haziran 2009 (UTC)

Stalin de, kendinden önceki Rus Çarları gibi komşularını işgal ederek ülkesinin yayılmacı ve sömürgeci karakterini devam ettirmiştir. Bu arada tabii zulüm görenlerin çoğunluğu Kırım'daki, Kafkasya'daki ve Türkistan'daki müslüman Türkler olmuştur. Stalin'in büyük başarısı propaganda silahını akıllıca kullanarak, bütün bu yaptıklarından sonra, bizlerin arasından bile kafalarını ve fikirlerini iğfal edecek adamlar bulmuş olmasıdır.

  • Kırım türkleri, 2.Dünya Savaşında Nazi işgalcileri ile işbirliği yaptığından SSCB'den sürülmüştür. Durduk yere değil. Ayrıca tarihin en barbar ve sömürgeci devleti Osmanlı İmparatorluğudur. Hiç çalışmadan, işgal ettiği yerleri haraca bağlayarak saray zenginleşmiştir. Stalin'in dönemindeki SSCB ise 2.Dünya savaşındaki Emperyalist barbarlara karşı Halkların kurtuluşunu sağlayan direnişin mevzisidir. Stalingrad bozgunu olmasaydı, şu an Dünya alman emperyalizminin kontrolünde bulunacaktı. Görüldüğü gibi bir salak varsa, o da sizden başkası değil.95.7.248.60 15:53, 17 Temmuz 2011 (UTC)

Katılıyorum.88.230.190.239 16:58, 19 Ocak 2012 (UTC)

josef???[kaynağı değiştir]

Adamın ismi iosif neden josef yapılmış gerçi bazı kitaplarda da gördüm ama bu tutarsızlık burda halledilmeliydi diye düşünüyorum, rusçadaki ismi varken neden ingilizcesi tercih edilmiş suyunun suyu gibi bir şey bu.--Kamuran Ötükenli 10:30, 6 Nisan 2010 (UTC)

Nesnellik ve Vikipedi[kaynağı değiştir]

Metinde nesnel olmayan bazı ifadeler var. Örneğin, "Savaş sırasında Stalin'in Türkiye'den de toprak talepleri olduğu iddiası savaşın çeşitli taraflarınca Türk-Sovyet ilişkilerini germek amacıyla pek çok kereler farklı amaçlarla dillendirildi." Böyle bir iddia, bu kadar basit anlatılamaz. Muhakkak somutlaştırılmalı. İkinci örnek; "Bakan Saraçoğlu'nun ırkçı ve Nazist söylemleri" Fazlasıyla dayanaksız bir yargı! Somutlaştırılmalı. Ayrıca burada bir taraf olma söz konusu olabilir. Burası da taraf olmak için uygun bir platform değil. "Stalin İstanbul ve Çanakkale Boğazlarının olası bir saldırıya karşı ortak savunulmasını teklif etti. 2. Dünya Savaşı gibi uluslararası bir ortamda bu teklif kulağa çok kötü gelmese de aynı zamanda boğazlarda askeri deniz üsleri anlamına gelecekti ki bu da Türkiye nin Almanya'ya içli dışlı ilişkileriyle uyuşmuyordu." T.C tam bağımsız bir ülkedir. Bu teklif T.C'nin Almanya ile olan (içli-dışlı??) ilişkisiyle değil her Türkün tarih boyunca benimsediği bağımsızlık ilkesiyle uyuşmayan bir tekliftir. Ülkenin hiçbir toprağı,denizi ve hava sahası bir başka ülkenin askeri vb nedenlerle ortak kullanımına açılamaz. Lozan anlaşmasında boğazların komite kontrolünden T.C kontrolüne geçirilmesi için büyük çaba harcanmış ;ama sadece bir savaş durumunda T.C'ye bu hak verilmiştir. T.C'nin bu hakkı ele geçirebileceği tek platform İkinci Dünya Savaşıydı. Böylesi bir hak. "Kulağa hoş gelmiyordu" gibi basit düşünülmüş bir yargıyla devredilemez Ayrıca bu Türkiye'de kimin kulağına kötü gelmemişti? Bunu da belirtmelisin. Bu konuya parelel olarak,(söylemeden duramadım) İncirlik Üssü Türkiye'nin büyük ayıbıdır. "Türkiye nin Almanya'ya içli dışlı ilişkileriyle uyuşmuyordu." Bu platformda yazmak ciddi bir iştir. Gelişigüzel ve kontrol edilmeyen cümlelere burada yer yoktur. Ayrıca bu cümleden de taraf olma kokusu geliyor. Bilimsel bir cümle değil. Somutlaştırılmalı! Bunu yaparken de sadece örnek verilmemeli. Örneklere kaynak da gösterilmelidir.

Başlık ismi hatalı[kaynağı değiştir]

Josef ismi kesinlikle hatalı. Kiril alfabesinde J harfi "ж" olarak yazılır ve hem Türkçe'de hem de Rusça'da "je" olarak okunur. Kiril harfleriyle "Иосиф" yazılan kelime, Türkçe olarak "Yosif" veya "İosif" okunmaktadır. Başlık "Yosif Stalin" veya "İosif Stalin" olarak değiştirilmelidir. İhsanjrmesaj 21:11, 22 Temmuz 2012 (UTC)

  • Türkçeye de bu haliyle (Josef) yerleşmiş şekilde. İosif veya Yosif şekilde kullanan Türkçe kaynaklar var mı? --Abuk SABUK msj 17:03, 4 Ağustos 2012 (UTC)
  • Bunu şu şekilde düşünebilirsiniz; Türkiye basını tarihinde "Beşar Esad" olarak kullanılan isim, günümüzde TDK ve AA tarafından "Beşşar Esed" şeklinde düzeltilmiştir. Yani bu müdahale yapılmadan önce basın ve diğer kaynaklar tarafından yanlış kullanılan kelimeler, Vikipedi'de de yanlış kullanılmıştır. Vikipedi, halk arasında yanlış kullanılan kelimeleri olduğu gibi kullanmak zorunda değildir. Örneğin, basında (hatta TRT tarafından bile) sıkça "Kim Jong-Il" olarak yanlış kullanılan isim, Kore alfabesine göre düzeltilerek Kim Cong-il olarak kullanılmıştır veya tüm kaynaklarda "Jason" veya "Yason" olarak geçen Argonotlarla ilgili isim, Yunan alfabesiyle yazılış şekli Ιάσων'a bağlı kalınarak İason şeklinde kullanılmıştır. Neden bunun aynısı "İosif" için de yapılmasın? İhsanjrmesaj 14:48, 14 Ağustos 2012 (UTC)

Kaynak[kaynağı değiştir]

Bu katilin cinayetleri hakkında hiçbir şey yazılmıyor![kaynağı değiştir]

Hitler maddesinde “5,5 milyon” ile ilgili yazılan bir şeyler mevcuttur ancak Stalin'in maddesinde ise Stalin dönemindeki onlarca büyük katliam hakkında tek bir cümle geçmez. Milyonlarca Ukraynalı'yı kıtlığa terk eden, Kırım Tatarlarını yurdundan sürgün eden, muhaliflerinin çoğunu öldürterek azına ise zindanları uygun gören bu canavarı bana iyi biriymiş gibi tanıtamazsınız. Ne bu adam, ne Çin'deki Mao, ne de Kamboçya'daki Pol Pot; bu psikopatların katliamları hakkında gerçekleri yazacaksınız. Holokost'u satırlarca cümleyle anlatırsınız ancak sıra Stalin'e gelince aynısını yapmazsınız. 'Kaynak'mış. Güvenilir bir kaynak bulup komünist Stalin'in katliamlarını niçin yazmıyorsunuz? Aşırı sol görüş bu ansiklopediyi istila etmiş. Ben zaten tek başımayım, gerçek hayatta da saçma baskılar altındayım. Bazen dayanacak gücüm kalmıyor, ancak sabrediyorum. Eğer tarafsız olmak istiyorsanız, tarihteki efendilerinize ihanet etmeyi biraz olsun göze alın. Daha ne diyeyim. -- Ullierlich 16:25, 16 Ağustos 2013 (UTC)

Merhaba, yapmış olduğunuz yanlı değerlendirmeler ve yorum içeren ifadeler silinmeden maddenin içinde YETERSİZ KAYNAK VE YANLI İFADELERDEN DOLAYI YENİDEN YAZILMASI GEREKEN BÖLÜM başlığının altına alınmıştır, yeniden yazılıncaya kadar görünmez yapılmıştır. Siyasi görüşünüz dışındaki alanlarda da katkı yapmanız durumunda ansiklopedide ne kadar değerli işler yapıldığını fark edeceksiniz. Ansiklopedi yazarlarına asılsız suçlamalar yöneltmek de tasvip edeceğim bir tutum olmadığı için son cümlelerdeki ibarelerinizi de reddediyorum. эртлй ილეტი იაზ 05:37, 19 Ağustos 2013 (UTC)