Tartışma:Selahattin Demirtaş

Etnik kökeni

Burada bazı arkadaşlar selahattin demirtaş için zaza ve kürt siyasetçi tanımını kullanmak istiyor. Böyle başka madde var mı bilemiyorum. Selahattin Demirtaş Zazalar Kürttür tezini savunabilir. Ancak wikipediada Zazalar Kürtlerin alt etnik unsurudur diye genel kabul yok görüldüğü kadarıyla. kişinin açıklaması bu bağlamda wikipedianın işleyişiyle ters düşmektedir. Eğer kişinin kendini ne hissettiği önemlidir deniyorsa sadece Kürt'te diyebiliriz.--Hiroşi 13:30, 28 Nisan 2016 (UTC)

Tartışma kaynağı olan ifadeler Selahattin Demirtaş'ın kendini tanımlayan yine kendi ifadeleri. Maddede yer alan ve tartışmaya konu olan kaynaklar şunlar: Demirtaş K.Irak'ta Kürt konferansında konuştu: "Ben Zazayım" ve DTP Grup başkanvekili Selahattin Demirtaş Kürt Açılımını Değerlendirdi: "Biz Kürtler Orta Asya'dan gelmedik.". --Ahmet Turhan (mesaj) 20:01, 28 Nisan 2016 (UTC)

Kişinin örnek verdiğiniz ikinci açıklamasında Zazalardan bahsetmemesi ya da buna gerek duymaması kendi siyasi duruşu açısından örnektir. İlk kaynakta Ben Zazayım, Kürtçem zayıf diye açıkça deklare etmiş. Verilen ikinci kaynakta Selahattin Demirtaş nerede ben Kürt'üm diye açıklıyor? Kişinin konuşmaları genel. Kendi partisine oy veren Kürtlerin bir nevi sözcüsü olarak açıklama yapıyor. Kendi ve partisinin bakış açısıyla Kürt açılımını değerlendirmekte. Kişiye sorulan sorular ve verilen cevaplar ortada. Mesela kişinin açıklamalarında "Biz Kürtler Orta Asya'dan gelmedik." diye başlık var. Bunun içerisinde ".....Biz Kürtler Orta Asya'dan gelmedik. " deniliyor, sizde buradan çıkarım yaparak kişi Kürt'üm demiş diyorsunuz. O zaman bende bu başlık altındaki röportajı yapanın ikinci sorusunu ve verilen cevabı örnek gösteriyorum

"SORU: 1924'teki tanım, sonraki uygulamalar olmasaydı Kürtlerin 'Türk milleti' tanımına itirazı olmazdı yani?"

"CEVAP: Hiçbir itirazı olmazdı. Bugün de Türküm dediğimde, kendimi inkar etmeden, onurum kırılmadan, asimile olmuş bir Kürdüm anlamına gelmeden, rahatlıkla Türküm diyebilirdim."

Bende buradaki açıklamasını cümlenin gidişatını sorgulamadan, cümleyi tırtıklayarak "Bugün de Türküm dediğimde" ifadesinden, Selahattin Demirtaş Türküm diyor diye mi yorumlasaydım. Kişinin rahatlıkla Türküm diyememesi vikipediayı bağlamaz da diyebilir miyim? O zaman bu kişi ve daha çoğuna Türk asıllı Kürt siyasetçi mi diyelim ya da Zaza, Kürt, Türk siyasetçi de olabilir.--Hiroşi 06:11, 29 Nisan 2016 (UTC)

Zazaca kürtçenin bir alt lehcesi olduğunh var sayarsak zazalar kürt olarak kabul edilir asimile olan zazalar harici bir çok zaza kendisini kürt olaral tanimlamaktadir Savaş dl1 (mesaj) 22.05, 18 Temmuz 2020 (UTC)

Zazalar ve Zazaca hakkında yorum yapmışsınız ve bu yorumunuz vikipediada kabul edilen bir görüş değil. zazalar kendine zaza diyor zaten, asimile olsalar başka bir ad verirlerdi. --Hiroşi 07.43, 19 Temmuz 2020 (UTC)

Türk≠Türkiye vatandaşı Türkoğlu1927 (mesaj) 16.26, 4 Şubat 2021 (UTC)

Türk=Kırmızı ırk olarak adlandırılan Turanid Irka mensup kişi ya da Anadili Türkçe olan kimse Türkoğlu1927 (mesaj) 16.28, 4 Şubat 2021 (UTC)

Herkes kendisini milletine göre tanımlayabilir bunda bir sıkıntı yok. Milleti Zaza olan birine "sen Zaza değilsin Türksün" diyemeyiz. Fakat resmî durum söz konusu olduğunda bir kimse Zaza da olsa, Rum da olsa, Çerkes de olsa Türkiye Cumhuriyeti pasaportu ve/veya hüviyeti taşıyorsa o kimse uluslararası alanda Türk'tür. Zaten maddelerde etnik kökene göre tanım yapılacak olursa her bir ünlünün, gazetecinin, yazarın, siyasetçinin tek tek etnik kökenleri araştırılarak maddelere eklenmemesi hâlinde standart olmayan bir uygulama söz konusu olacaktır. Bazı ünlülerin Ermeni yahut başka milletten olduğu kendi akrabaları veya toplulukları arasında bilinmekle birlikte toplumdan gizlenmektedir. Bu konunun derinine inilmedikçe hepsi Türk olarak bilinmektedir. Mesela Sami Hazinses'in Ermeni kökenli olduğu bilinmiyordu, galiba bir gazeteciye Ermeni olduğunu kendisi söylemiş ve bunun kendisi ölmeden önce yazılmamasını talep etmiş. --159.146.18.46 19.36, 8 Ocak 2022 (UTC)

Kürt asıllı Türk siyasetçi olarak değiştirildi. Demirtaşın onlarca Kürdüm yanıtı var iken gidip de Zaza kökenli yazılması vikipedi kurallarına ve ilkelerine uymamaktadır. Razeax (mesaj) 16.30, 12 Mayıs 2022 (UTC)

"Asıllı" tabiri ve anayasal tanım

• Şu değişiklikte görüldüğü üzere asıllı ifadesi maddeye konmak istenmekte. Bir kullanıcının "vatandaşlık söz konusu olduğunda Türk'tür" gerekçesiyle yaptığı katkının Vikipedi'deki referansı ve bununla birlikte ülke anayasal ve vatandaşlık tanımlarının Vikipedi yönergelerindeki bağlayıcılığının açıklığa kavuşması gerekmekte. Kanıt olarak kişi kendini Zaza olarak ifade etmesine karşın, içinde yaşadığı ülkenin anayasal tanımı gereği ona "asıllı Türk" ifadesini neye göre koyacağız? Örneğin kişinin Moğolistan'da da bir vatandaşlığı bulunsaydı veya orada yaşasaydı "Zaza asıllı Moğol" mu olacaktı? Oysa Moğolistan anayasal vatandaşlık tanımında böyle bir ifade yok. Bu "anayasal" tanımlamaların son derece tehlikeli olduğunu düşünüyor ve bu politikadan derhal geri dönülmesini öneriyorum. Ayrıca konu hakkındaki genel politika tartışması şurada devam etmekte, görüşler burada da belirtilmeli. --Ahmet Turhan (mesaj) 08:49, 15 Mayıs 2016 (UTC)

• Bu konunun netleştirilmesi gerekiyor. Ancak yukarıda verilen örnekle bu tartışma anlamsız. Zaza olduğunu söyleyen Demirtaş'ı aynı zamanda Kürt yapmaya çalışanlar kendi kendisiyle çelişiyor, sayfanın geçmişinden bunu yapmaya çalışanlar görülebilecektir. Neyse tartışma konusuna gelirsek, Selahaddin Demirtaş söyleşisinde Türkiye Cumhuriyeti anayasasına göre Türk olduğunu zaten kabul etmektedir. Pasaportunda vb diğer belgelerini kullanırken zaten milliyet olarak Türk olarak söylenmekte. Neyi tartışıyoruz ki? Bunu uygun bulup bulmamak buranın konusu değil. Zaza asıllı Moğol tanımı gibi akademik! bir örnek tartışmanın sulandırılmasından öteye geçmiyor. Almanya'da yaşayan Türkler, Kürtler, Ermeniler, Yunanlar vb maddelerine bakarsak bunlarda aynı şekilde düzenlenmiş. Mesut Özil için Türk asıllı Alman millî futbolcu denilmekte. Jérôme Boateng için Gana asıllı Alman futbolcu denilmekte. Mario Gómez için İspanyol asıllı Alman futbolcu denilmekte. Cem Özdemir için Türk asıllı Alman siyasetçi denilmekte. Ahmed Doğan için Türk asıllı Bulgar siyasetçi denilmekte. Sadiq Khan için Pakistan asıllı İngiliz siyasetçi denilmekte. Bunun gibi örnek çok, bunlar sıkıntı olmuyor zaten olmaması da gerekir.--Hiroşi 10:52, 15 Mayıs 2016 (UTC)

" Neyi tartışıyoruz ki?". Şunu tartışıyoruz, bu söylediklerinizin hiçbiri Vikipedi'de bir yönerge referansına tekabül etmiyor. Almanya anayasasında herkesin "Alman" olduğuna dair bir anayasal tanımlama yok, o yazılan tanım yine Türkiye Cumhuriyeti Anayasası'na göre yapılmış. Yani doğrusu Mesut Özil Almanya vatandaşıdır. Sadiq Khan için bir ulus tanımlaması yapılmamış, "Pakistan kökenli" bir ülkeyi ifade eder ve oradan köken almasında bir gariplik yok. Pakistan'da yaşayan bir etnik gurubu temsil etse, örneğin bir Pakistan'da yaşayan Brohi'yi tanımlayacak olsaydık "Birleşik Krallık vatandaşı Brohi politikacı" diyecektik. Hiçbir anayasanın Vikipedi'yi bağlamadığını tekrar hatırlatmak gerekli. Bu tanımlamaya göre yönerge oturduğunda, bu verilen örneklerin tamamı zaten değişebilir, biz zaten yönergenin nasıl olması gerektiğini tartışıyoruz. Önerimi ilgili politika oluşturulmasına dair açılan tartışmada açıkça belirttim. --Ahmet Turhan (mesaj) 11:22, 15 Mayıs 2016 (UTC)

Almanca Vikipedide Mesut Özil (türkisch: [Mesut özil] [ˈmesut ˈœzil], * 15. Oktober 1988 in Gelsenkirchen) ist ein deutscher Fußballspieler. yani Mesut Özil bir Alman futbolcudur denilmektedir. Bu da mı T.C. anayasasına göre yazılmış? --2001:A98:C060:80:5C96:B432:9413:B0E0 09:13, 20 Mayıs 2016 (UTC)

Cevap Ben de diyorum ki, "vatandaşlık" ifadesinin tanımı bir devletin toprak parçasında yaşayan kişileri mi tanımlar, yoksa bir ulusa ait kişileri mi? Etnik kökeni kişinin tarihsel ulusunu tanımlamakta, yurttaşlığı ise bağlı olduğu devleti ifade etmekte. Pakistan'da yaşayan Brohi bir kişinin yurttaşlığını nasıl tanımlayacaksınız örneğin? "Pakistan'lı" veya "Pakistan kökenli" gibi diyerek, yani ülke adının betimlenmesiyle oluşan bir ifade kullanacağız. Veya Doğu Timor vatandaşlığını ülke adı kullanmayarak nasıl tanımlayacağız? Bu yöntemi örnek alarak Hhngi ulusu üst kimlik olarak kullanacağız? Libya ülke vatandaşlığını hangi aşiret öğesinin kimliğini kullanarak yapacağız örneğin? Kişinin vatandaşlık tanımının yaşadığı ülke adı ile ilişkili olduğunun açık olduğunu düşünüyorum, Bir Moğolu tanımlarken "SSCB vatandaşı Moğol yazar", "Çin Halk Cumhuriyeti vatandaşı Moğol şarkı", veya "Moğolistan vatandaşı Moğol şarkıcı" gibi. Bir Alman için de yurttaşlık bağı bulunan ülke veya ülkeleri betimleyerek etnik ifadeleri kullanmamız yeterli. Yani Mesut Özil Almanya devletinin bir yurttaşıdır, Alman ulusunun bir vatandaşı değildir. --Ahmet Turhan (mesaj) 16:58, 20 Mayıs 2016 (UTC)

Almanya devletinin değil Almancasında basbayağı Alman futbolcu yazıyor. --88.251.3.212 15:41, 30 Mayıs 2016 (UTC)

İşte bu durum hatalı, ondan bahsetmekteyiz. Ayrıca halihazırda Almanca dahil diğer dillerdeki Viki sayfaları zaten Türkçe Viki için bir referans kaidesi değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 19:50, 30 Mayıs 2016 (UTC)

Fransızca Vikipedide de Patrick Devedjian, est un avocat et homme politique français. yani Fransız avukat ve siyasetçidir denilmektedir. Bu şahsın Banu Avar'la konuşurken Ben Ermeni değilim, Fransız'ım, Fransa bir ulus devlettir tarzında bir cevap verdiği de malumdur. Selahattin Demirtaş kendisini Zaza veya Kürt olarak tanımlıyor olsa dahi Almanca, Fransızca gibi dillerdeki Vikilerde tanım cümlesinde etnik köken geçmediğinden Zaza asıllı ifadesi bile fazladır. Etnik kökeni tanımda değil daha aşağıda verilebilir. --88.251.41.252 09:52, 20 Mayıs 2016 (UTC)

Türk olmak zaten etnik bir kökendir. Verdiğiniz örnekte olduğu gibi Mesut Özil bir Alman Futbolcu olarak geçse de mesut özil türktür Türkoğlu1927 (mesaj) 16.24, 4 Şubat 2021 (UTC)

İlk önce şunu tespit edelim, bu etnik kimlik meselesi bütün lisanlarda, bütün ülkelerde var olan bir sorun. Bu sorun çerçevesinde "vatandaşlık" ile "etnik aidiyet" birbirine karıştırılıyor. Bu karışıklı hayatta olan kişiler için olduğu gibi, hayatta olmayan kişiler için de sözkonusu.

Mesut Özil için Almanca Vikipedi'de "ein deutscher Fußballspieler" denmiyor, "ein deutscher Fußballspieler türkischer Abstammung" deniliyor; yani Türk Kökenli Alman futbolcu. Bu da sorunlu bir ifâde, ama diğerinden daha münasip. Misal Mesut Özil, basbayağı Türk'tür. Hiçbir yerde ben Alman'ım demedi. Ama Almanya'da doğmuş, büyümüş bir Alman vatandaşı. Almanya karmasında oynamayı tercih etti. Ve bu durum çok olağan bir durum. Bu durumdaki kişi sayısı artık hızla artıyor. Sadece futbol dünyasında ulusal karmalara bakmak yeterli. Dolayısıyla, bir kişinin aslını, kökenini, âidiyetini tartışmak belki de artık abes olan? Misal "Millî takım" ifadesi dahi bugün artık sorunlu bir ifade olmaya başladı. Bugün bu takımlar hızla "millî" olmak vasfından uzaklaşıyor. Çünkü bu kavramlar bugün eskiden olduğu gibi fazla bir anlam ifade etmiyor.

Bugünün dünyasında hibrit kişiler, kurumlar, kavramlar var. Belki de Vikipediler'deki bu "Türk yazar", "Alman futbolcu", "Zaza politikacı" ifade kalıplarının tartışılması faydalı olabilir. Örnek; bu kalıpların mutlaka kullanılmak zorunda olması tartışılmalıdır. Uygun olmayan yerde, pekâlâ "Alman vatandaşı Türk futbolcu" gibi daha esnek bir ifade şekli kullanılabilir olmalı...

Sadece sesli düşünüyorum... Nedim Gâyet Bir (mesaj) 13.04, 1 Ekim 2021 (UTC)

Selahattin Demirtaş Türkiye Cumhuriyeti'nin cumhurbaşkanlığına aday olmuş bir kişidir. İngilizce Vikipedide cumhurbaşkanlığı seçiminden "Turkish presidential election" şeklinde bahsediliyor. Buna dikkat ediniz: Turkey değil Turkish. Bu durumda seçim Türk Cumhurbaşkanı seçmek için yapılıyor. Bir kimse etnik bakımdan Kürt de olsa bu ülkede Cumhurbaşkanı seçildiği zaman Turkish president olarak bahsedilir. Buradaki Türk sadece milliyeti ve etnik kökeni değil aynı zamanda vatandaşlığı ifade etmektedir. Ama Selahattin Demirtaş Kuzey Irak vatandaşı olup orada milletvekili seçilirse kendisinden Kurdish parlamenter olarak bahsedilebilir. Ermeni kökenli, Yunan kökenli adamlar gidip Fransa'da vatandaşlık alıp milletvekili seçiliyor ve kendilerinden Fransız parlamenter diye bahsediliyor. İngiltere başbakanı Johnson'ın da aslen Türk kökenli olduğu belirtiliyor ancak kendisinden İngiliz başbakan diye bahsediliyor.

Şu noktayı nazara alınız: Eğer vatandaşlıktan dolayı dünya genelinde olduğu gibi Kürt kökenli birinden Türk olarak bahsedilmesi ırkçılık olarak addediliyorsa, dünya genelindeki duruma aykırı olarak sürekli birilerinin etnik kökenlerinin ön plana çıkarılmaya çalışılması neden ırkçılık olarak addedilmiyor? Vikipedide birçok madde tarafsızlık ilkesine aykırı olarak Ermeni tezlerine, PKK'nın kullandığı birtakım söylemlere göre şekillendirilmiş. İngilizce, Rusça Vikipedilerde yer almayan ifadeleri bile Türkçe Vikipedide görebiliyoruz. Bu konuda Türkçe Vikipedide kendilerine boşluk bulanlar burayı propaganda maksatlı olarak kullanmaktalar. --159.146.18.46 19.20, 8 Ocak 2022 (UTC)

apo'nun heykelini dikeceğiz söylemi ve demirtaş'ın mahkeme ifadesi

ilgili bölümde yalnızca demirtaş'ın o sözü eklenmiş. niye söylediği, olayın içeriği eklenmemiş. lütfen inceleyin: https://s.gazeteduvar.com.tr/storage/files/documents/2021/01/26/4-aponun-heykelini-dikecegiz-ko-0SZv.pdf

özetini yazayım: apo tayyip'e mektup vermiş çözüm süreciyle ilgili. ankara'da "barışa çok yakınız" deniliyormuş. SD de "barışı yapanın heykeli dikilir kardeşim" demiş. aradan 7 yıl geçtiğinde anca ses çıkarır olmuşlar, 2012'de kimse buna bi şey demedi, diyor.

işte maddenin ilgili bölümünde bu bilgi olmadığı için "taraflı" diye maddeyi işaretliyorum. tek yönlü bakılmış. ----modern_primat ඞඞඞ ^İLETİ 16.24, 7 Nisan 2022 (UTC)

Yazdıklarınızın konuyla hiçbir ilgisi yok. Miting öncesi Öcalan posteri açılıyor, polis toplatıyor, bunun üzerine o sözleri söylüyor. Sizin dediklerinizin konuyla hiçbir ilgisi yok. Kaldı ki orada bir kişisel yorum yok. Söylediği söz aynen yazılmış. Bunun için "taraflı" işareti koyulamaz. Ama yine de "taraflı" diye işaretlemeniz iyi olmuş, Demirtaş'ı ince ince öven satırlar var maddede. Tamamını düzenleyeceğim ve o işareti kaldıracağım. 1980OmerYilmaz (mesaj) 16.38, 7 Nisan 2022 (UTC)

2012 yılında Mardin Kızıltepe'de yapacağı miting öncesinde Öcalan'ın posterlerini açan kişilere polisin müdahale etmesi sonucu mitingde şöyle dedi:

"Demişler ki, 'Öcalan posteri asamazsınız.' Bak, onu diyenlere açıkça sesleniyorum: Kürtlerin katili Kenan Evren'in heykelini dikebiliyor da Kürt halk önderinin posterini niye asamıyorlar? Bu halkı için 14 yıldır İmralı'da bir beton çukurda direnen Kürt halk önderinin posterini Kürdistan'a asamayacak da nereye asacak bu halk? Buna alışsanız iyi olur. Çünkü daha biz Başkan Apo'nun heykelini dikeceğiz, heykelini!"

işte yazısını ettiğim yer. burayı okuyan SD'nin sanki PKK'yi savunduğu sanrısına kapılabilir. kendisinin bu konu hakkında düşünceleri eklenmeli. erdoğan'ın da söylediklerini mitinglerde kullandığını da yazmalıyız.

ayrıca övüyorsa kaldırın. kolay gelsin. @1980OmerYilmaz ----modern_primat ඞඞඞ ^İLETİ 19.28, 7 Nisan 2022 (UTC)

""Söylediği söz aynen yazılmış."" e ama yalnızca öylece bırakılmış? önü arkası yok? eklemek lazım ----modern_primat ඞඞඞ ^İLETİ 19.30, 7 Nisan 2022 (UTC)

"SD'nin sanki PKK'yi savunduğu sanrısına"

Sanrı? Kendini patlatarak onlarca insanı öldüren canlı bomba PKK'lının cenazesine milletvekili gönderen Selahattin Demirtaş. Her eylemi ve her sözü ile gururla PKK'lı olduğunu ifade etmiş biri. Siz başka bir dünyada olabilirsiniz, o başka. Hepsini ekleyeceğim. 1980OmerYilmaz (mesaj) 19.34, 7 Nisan 2022 (UTC)

Diyarbakırlı ve kürt olması

Hiçbir yerde belge olmamasına rağmen illa Diyarbakır'da doğmasına ve kürt olmasına rağmen Palulu olduğu iddia ediliyor. Öncelikle Palu'da merkez Türk'tür 38 köyde ise 34 zaza 4 tane Türk köyü vardır yani kürt yoktur.Kürt milliyetçisi bir partinin başındaki kişi de haliyle Kürttür fakat vikipedide nedense zaza gibi gösteriliyor.BBC Türkçe'de bile Demirtaş'ın istifası memleketi Diyarbakır'da nasıl karşılandı haberi var https://www.bbc.com/turkce/articles/c72v10878evo Royroy23 (mesaj) 16.01, 22 Haziran 2023 (UTC)

Etnik kökeninin kaldırılması

Adamın kendi partisinde bile ifade ediyor; Zazaların Kürt olduğunu, adam hem Zaza hem de Kürt neyin şeyidir bu? Cano1994 (mesaj) 10.41, 8 Ağustos 2023 (UTC)

Kürt-Zaza (?)

Bu yanlış bir ifadedir. Kendisini Kürt kabul ediyor diye Kürt olmuyor. Zazaca Kürtçenin lehçesi değildir. Zazaca ayrı bir dildir. Sonuç olarak Selahattin Demirtaş Kürt değildir Zazadır. 5.47.115.2 08.52, 28 Ağustos 2023 (UTC)

Selahattin Demirtaş Zazaları Kürt olarak kabul ettiği için kendinide Kürt olarak kabul ediyor. Fakat Zazalar Kürt değil. Sonuç olarak bu ifadenin (Kürt-Zaza) maddeden kaldırılması lazım 5.47.115.2 08.55, 28 Ağustos 2023 (UTC)