Tartışma:Fonksiyon

(B-sınıf, Az-önem)

Bu madde, Vikipedi'deki Matematik maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Matematik kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.

B

Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.

Az

Bu madde Az-önemli olarak değerlendirilmiştir.

Burası Fonksiyon adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır.
Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir.

Yeni yorumları mevcut metnin altına ekleyin. Yeni bir konu eklemek için buraya tıklayın.
Dört tilde ( ~~~~ ) ile gönderilerinize imza ve tarih atın.
Yeni misiniz? Hoş geldiniz! Soru sorun, yanıt alın.

Maderibeyza arkadaş, Yazdıklarımı değiştirmeden önce benimle iletişime geçersen sevinirim. Ben nasil seninle iletişime geçeceğimi bilemiyorum, yeniyim bu ortamda. Teşekkürler. yalanyok

merhaba burada mantıksal bir paradox vakidir zira R->r üssüne giderken n-1 tane sonsuzluğa uzanan ineer rasyonlar mevcutturve f(r=R'üstü imgesinde birbirleriyle örtüşmeden rakamsal deerler cıkmaktadır#redirect[[]][[Kategori:]][]

madde adı[kaynağı değiştir]

gönderme : mapping işlev : fonksiyon

bunlar tdkdan da kontrol edilebilir. gönderme ve işlev eşanlamlı olmalarına rağmen gönderme, field construction veya manifoldlar arası bir eşleme yapılırken daha sıklıkla kullanılan bir deyiş olduğundan benim düşüncem fonksiyonun kullanılması. zira gönderme işlev kadar sıklıkla kullanılmıyor. ayrıca wiki ingilizcede de bu fonksiyon tercih edilmiş.

Can.guven 00:06, 8 Ocak 2007 (UTC)

gönderme maddesi de olsun ancak hatta içeriği bu olsun ancak işlev yazılana kadar bu madde bu ad altında kalsın. ayrıntılı bir işlev maddesine ihtiyacımız var. Can.guven 00:09, 8 Ocak 2007 (UTC)

Gönderme, İşlev'e karşı...[kaynağı değiştir]

Kusura bakmayın, ama kesinlikle katılmıyorum. Mapping ile function aynı matematiksel yapılardır. Soyut matematikte mapping denmesi gelenekseldir, ayrıca mapping diye çoğunlukla belli özelliğini bildiğimiz bir fonksiyondan bahsederiz (isim ve zamir gibi düşünün), wikipedia'da da aynı şey ifade edilmiş.

"Gönderme" sözcüğü Ali Nesin'in "Önermeler Mantığı" kitabında sayfa 60 kullnılmış ve EK III sayfa 145'te tanımlanmıştır. Ayrıca "gönderme" sözcüğü Matematik Dünyası dergisinde sıkça kullanılır. İşlev sözcüğü ise sadece ÖSS kitaplarında ve Oktay Sinanoğlunun terimler sözlüğünde mevcuttur. Eğer akademik sıklık bakımından sıralayacak olursak "fonksiyon", "gönderme", "işlev" olabilir. "map"/"mapping" yerine (her ne kadar Türkçe kitaplarda bu anlam pek kullanılmasa da) üniversite öğretim görevlileri tarafından "resmetme"/"resim" olarak dile getirilir: mapping için "buradan, f resmi bir izomorfidir", "f, A yı B ye resmeder", "f resmi, A yı B ye gönderir" gibi cümleler çok sık kurulur.

Bunu benim yapmam galiba saygısızlık olacağı için, eğer hemfikirseniz maddelerin yönlendirmelerini en azındansizin düzeltmenizi rica ediyorum: Gönderme asıl madde; fonksiyon ve işlev yönlendirme olarak...

Bu arada kesinlikle haklısınız, bu maddenin daha çok işi var... --OktayD 04:20, 15 Ocak 2007 (UTC)

İşlev kelimesi, bilgisayar biliminde fonksiyonun karşılığı olarak kullanılır ve belirttiği anlam açısından yerinde bir seçimdir. Matematikte ise "function"a işlev demek anlamı tümüyle bozmaktadır ve kesinlikle hatalı bir çeviridir. Bu kelime ya fonksiyon olarak bırakılmalı, ya da gönderme gibi daha uygun Türkçe kelimeler kullanılarak çevrilmelidir.--hillingar 18 Ocak 2007

Matematik bağlamında "Gönderme" olarak kalmasını destekliyorum. - Krkzn 15:27, 19 Ocak 2007 (UTC)

ben karşıyım sebebi, göndermenin diğer anlamları bu alanda kullanıldığı anlamından çok farklı ancak işlev kelimesi tamamen fonksiyonun karşılığı. örneğin fonksiyonel yerine işlevsel diyoruz. fonksiyonun her türevi için işlev kelimesi karşılık veriyor. madem eşanlamlı kelimeler arasında tercih yapmamız gerekiyor bunu daha kanıksanmış bir kelimeden yana yapmak daha akıllıca olacaktır. Can.guven 01:39, 30 Ocak 2007 (UTC)

Unutmayın ki biz burada ansiklopedik bilgi yazmalıyız. Matematikçiler tarafından kullanılmayan bir karşılığı yazmamız sizce doğru olur mu? Göndermenin diğer anlamları bu alanda kullanıldığı anlamından farklı diye onu kullanmamak olmaz. Matematik alanın farklı diğer anlamları farklı. Matematikçiler arasında kanıksanan sözcük işlev değil, fonksiyon ve göndermedir.

Aynı şey "bağıntı" için de geçerli örneğin. "Bağıntı" sözcüğü "relation" için kullanılıyor oysa günlük yaşamda "ilişki" denir. Birebir karşılığı bu diye buraya onu yazmak olmaz (ki biri öyle yapmıştı mâlesef, neyse ki düzeltilmiş). --OktayD 02:51, 30 Ocak 2007 (UTC)

"Islev" kesinlikle "function"in karsiligi degildir matematikte. Yukarida acikladigim gibi bilgisayar biliminde karsiliktir; ama matematikte degildir. "f is a function of x" denince "f x'in bir islevidir" demek anlamli oluyor mu? Elbette olmuyor. "f x'e bagli bir gondermedir, f x'in bir gondermesidir/fonksiyonudur" demek gerekir. Turkce literaturde aslinda "resim/resmetmek" kullanilir. --hillingar 29 Ocak 2007

benim fikrim türkçe'yi düzenlemekle yükümlü olan kurum tdk'daki kullanımlara göre şekillenmişti

işlev

Bir kümedeki değişimin başka bir kümede yol açtığı değişimi belirleyen bağıntı. T. : fonksiyon İng.: function Fr.: fonction Alm.: Funktion

Fizik Terimleri Sözlüğü

işlev

X içindeki her bir (x) öğesine Y içinde f(x) ile gösterilen bir ve yalnızca bir öğe karşılık gelen f=(F,X,Y) bağıntısı, Anlamdaş. gönderim, dönüşüm, işleç, tekdeğerli işlev. T. : tabi, fonksiyon Lat.: functio İng.: function Fr.: fonction Alm.: Funktion

Matematik Terimleri Sözlüğü

ayrıca burada gönderim kelimesi kullanılıyor buna da baktım

gönderim

A, B gibi iki küme verildiğinde önkümesi A ve artkümesi B olan işlev. Anlamdaş. işlev, dönüşüm, işleç. T. : tasvir, harita Lat.: mappa İng.: map, mapping Fr.: application Alm.: Abbildung

Matematik Terimleri Sözlüğü

gönderme ise fiziksel kimya terimleri sözlüğü altında yer alıyor.

gönderme

Bir uzaydaki matematiksel nesnelere karşılık, başka bir uzayda kimi nesneler gösterme işlemi. İng.: mapping

Fiziksel Kimya Terimleri Sözlüğü

bu bilgilere göre fikir yürütülürse ansiklopedik esaslara göre davranılmış olacağı düşüncesindeyim. Can.guven 10:45, 30 Ocak 2007 (UTC)

Şimdi ansiklopedik içerik diyoruz da acaba hangisi buna tâbi? Çünkü dilimiz sözcük bakımından oturmuş durumda değil. Özellikle terimlerde... Oktay Sinanoğlu gibi düşünen biliadamları, edebiyatçılar ve halktan birçok kişi dili düze çıkarmaya uğraşıyor (ve gayet iyi gidiyor bence). Bunu yaparken de birçok sözcüğe yeni karşılık öneriliyor. Oradaki sözlükler de bu amaçla yazılmış. Başka bir deyişle o sözlükler, sadece var olanı "derleyen" bir nitelikten çok "böyle öneriyoruz, tutarsa kullanılır" amacında. O zamandan bu yana sözlüklerdeki birçok sözcük kullanıldı, ancak tutmayan çok fazla sözcük de barındırıyorlar. Sözlük zâten 78'de yazılmış, o günden bu yana çok terim önerildi, çıktı, kullanıldı (öyle görünüyor ki "fonksiyon->gönderme" Ali Nesin'den çıkmış ki o da 94-95te kullanmaya başlamış sanırım).

Yâni ansiklopedik içerik demek, sözlüklerde yazılmış halinin mi madde adı olması, yoksa genelde kullanılan halinin mi madde adı olması demek? İlk önce bunda karar kılmamız gerekir. Ama tabî maddenin içeriğinde tüm karşılıkları yazmalıyız. Bir de, bu iki karşılıktan da çok kullanılan sözcüğün fonksiyon olduğunu unutmayalım. Ayrıca, eğer "mapping" ile "function" sayfası ayrı olmayacaksa zâten sayfayı gönderme yapmak daha mantıklı ama ayrı olacaksa (ki ayrı olmamalı!) bu tartışmadan bir karar çıkmalı. Saygılar.--OktayD 12:14, 30 Ocak 2007 (UTC)

ayrı yapalım, function işlevde kalsın mapping de gönderme (veya gönderim) olsun wiki ingilizcede aynen böyle bir kullanım var ordan yararlanmak akıllı bir yaklaşım olur Can.guven 12:48, 30 Ocak 2007 (UTC)

Bilindigi gibi Ingilizce'de "function"in en az iki anlami var. "Islev" bunlardan birini karsiliyor ve o biri de bilgisayar bilimlerinde de kullanilan anlami. Turkce'de baska kelimeler varken "islev"e function'in ikinci anlamini da yuklemek cok zorlama ve Turkce'ye (bence) aykiri bir durum olur; cunku kelimeyi bulurken Turkce merkezli dusunmek zorundayiz. TDK eliyle dahi olsa cok yanlis bir secim yapilmis ve zaten ben Turkce matematik literaturunde "islev" kullanildigini hic duymadim. Benim kullanildigini gorduklerim donusum ve resim/resmetmedir. --hillingar 30 Ocak 2007, 17:57 UTC

literaturda böyle bir kullanım yok diyip sonra da tdknın seçtiği kelimeleri değil de toplumun kullandığı kelimeleri seçmemiz lazım demek tutarsızlıktır. literatürün zaten tdkdan kelime kullanmaz zorundadır. aşağıda vereceğim linkler de işlev kullanan topluluklardan örnekler hani insanların şu kullanmadığı kelime

ben bunu gönderme kelimesine karşı olduğum için yazmıyorum göndermenin kullanıldığı yerlerden biri de şu (ki önemli bir referans)

http://216.239.59.104/search?q=cache:XKDv0twKJxEJ:www.math.metu.edu.tr/cahitarf/Cevaplar.doc+g%C3%B6nderme+%2Bmatematik+%2Bf&hl=tr&ct=clnk&cd=2&gl=tr

ben tezimi gönderme kullanılmıyor veya bu kullanılacak diye ortaya koymadığım için bu tarzda verilen bir cevaba sinirlenmekte haklıyım sanırım. ayrıca tartışmanın başlığının da gönderme işleve karşı şeklinde olmasını da eleştiriyorum. bu saldırgan bir başlıktır bizim amacımız burda işlev ve gönderme kelimelerini tartışmak değil matematik fonksiyonlara hangi kelimenin kullanılacağına karar vermektir, vikipedi herkesin kendi doğrusunu başkasına empoze etmek için kavga ettiği bir platform değildir. 81.215.137.17 13:41, 4 Şubat 2007 (UTC)

yukardaki yorum benim yorumum login olmayı unutmuşum Can.guven 13:42, 4 Şubat 2007 (UTC)

Saldırgan bir tavrım olsaydı maddenin adını tekrar gönderme olarak değiştirirdim. Sizin işlev diye ısrar etmeniz üzerine biraz atıfta bulunmak için öyle bir başlık yazdım, niye her şeye karşı çıkıyorsunuz ki? Ben madde adının insanların daha çok bildikleri terimlerle kalmalarını tercih ettiğim için tartışıyorum, kendi doğrum olduğunu nerden çıkardınız? Bir kere benim normalde gönderme'yi kullandığımı nerden biliyorsunuz? Eleştirileriniz kişisel olmaya başladı, buna hiç gerek yok.

Kaldı ki TDK, kullanılacak Türkçe'ye karar veren bir yetkeymiş gibi söylüyorsunuz. Oysa asıl yetke onu kullanan kişilerdir, imecedir, TDK insanların kullanımını esas alır. İşlev önerilen sözcükler arasındadır, TDK'nın buna benzer bir sürü önerisi vardır ve önermesi doğaldır. Çünkü dili kullanan her hangi biri de aynı şekilde istediği sözcüğü önerip kullanabilir, dilbilimci bir dostumun söylediği gibi "Türkçe, kişiye istediği sözcüğü kullanma ruhsatını verir". Dilde yetke olmaz; dil, tıpkı vikipedi gibi imeceyle gelişir ve kullanılır.

Böyle bir yere varamayacağımız için artık tartışmamın gerekli olduğunu düşünmüyorum. Bu tartışmayı ben ve siz hariç başkalarının sürdürmesi ve bir karara bağlaması taraftarıyım. Zaten söyleyeceklerimizi tüm teferruatıyla söyledik. Saygılar--OktayD 14:57, 4 Şubat 2007 (UTC)

oktay: benim tepkim "literatürde böyle bir kullanım yok" lafına karşıydı. eğer hillingar denilen hesap da (ki kendisinin bütün vikipedi katkıları sadece bu tartışmaya olmuş) senin hesabınsa üzerine alınmakta haklısın seni eleştirmiyordum. baştan yaptığın hataya ukala bir şekilde vikinin 5 temel taşını mesaj tahtana yazarak da cevap verebilirdim ancak son derece demokratik bir şekilde tartışmayı buraya taşıdım.

kuramsal konularda insanın kafasına göre kelimeler kullanması imkansız. örneğin rotasyonel için kullanılan dönül kelimesi bende spini çağrıştırıyor. ben de çıkıp etrafta bu kullanımı yaymaya mı çalışmalıyım? bunun bir kuralı olmazsa verilen bir konuşmada veya seminerde kimse dil yüzünden bir şey anlayamaz onun için kuramsal bilimlerde dilin kontrolsüz evrimleşmesinden bahsedemeyiz. ayrıca evrimleşmenin sonucu da yabancı kelimelerin kalıcı olarak kullanılması olur. (mevcut durum farkındaysan böyle)

konumuz olan gönderme kelimesi de daha çok irsal anlamında kullanılan bi kelime. bu maddeyi fonksiyon maddesinden türkçeleştiren adamın işlev kullanması veya google' a yazdığımda da karşıma sıklıkla işlev olarak çıkması bir kanıttır birinin gelip "ben hiç duymadım" demesi ise saçmalık.

ben bu tartışmaya daha devam etmeyeceğim çünkü vikiye sadece kuramsal alanda katkıda bulunma sebebim konuların nesnel, tartışmaya kapalı ve mutlak doğruya ulaşılabilecek olmasıydı. Can.guven 22:22, 4 Şubat 2007 (UTC)

Supheleri temizlemek icin Oktayd olmadigimi bir de benden duyun istedim. Mesajimda hakaret ya da sayfayi degistirme gibi eylemlerim olmadigina gore boyle siddetli ve kisisel bir tepkinin nedenini anlamadim. Vikipediye bu baslik disinda katkim olamadi, dogru, ama bu benim soyledigimi yanlis yapmaz. OktayD'nin haber vermesi ile buraya bakmis ve gorusumu bildirmistim. "Islev" kelimesinin anlami vermedigini ve baska alanlarda dogru sekilde kullanildigini orneklerle acikladim (yani evet fonksiyonun karsiligi islevdir ama matematikte degil). Bence "literaturde olmama" baslibasina bir nedendir. TDK'nin terim uretmedeki basari orani pek yuksek degil zaten. En iyi terim hangisidir konusu daha da tartisilabilir ama bence yanitin "islev" olmadigi kesin (ben fonksiyon olarak birakilmasindan yanayim, cok standart olmus cunku, map icinse "resim" denilebilir). Bu yil icinde matematik doktorami bitirmeyi umuyorum; diyecegim o ki, kullanilacak kelime benim konumumdaki birine tuhaf gelmemeli. Hillingar 03:57, 5 Şubat 2007 (UTC)

Yine madde adıyla ilgili[kaynağı değiştir]

Konu daha önce tartışılmış ama vurgulamak istediğim bir nokta var: "Yetki sözlükleri yapanlarda değil, sözcükleri kullanan halktadır" gibi bir sav, Vikipedi gibi bir ansiklopedi için geçerli olamaz. Burada kullandığımız her tür bilgi, terimler dahil; bağımsız, muteber kaynaklara dayanmak zorunda. "Biz böyle kullanıyoruz!" savı, Vikipedi'de kaynak kabul edilmez çünkü buraya katkıda bulunanların yaptığı araştırmalar bağımsız değildir. Terimlerle ilgili bağımsız (biz, buradaki kişilerden bağımsız) ve muteber (çok kullanılan, yaygın kabul gören) kaynaklar, sözlüklerdir. Türkiye'nin en yaygın iki sözlüğü TDK'nın ve Dil Derneği'nin. Her ikisinde de bu terim "fonksiyon" olarak belirtilmiş. Başka terimlerin doğru olduğunu söyleyenler, madde içinde kaynaklarını göstermeli. Ancak başka terimlerin de kullanıldığı gösterilse bile, "fonksiyon" terimi baskın bir şekilde daha yaygın olduğu için madde adının bu şekilde değiştirlmesinde yarar var. İtiraz gelmezse bu değişikliği yapacağım, gelirse nedenlerini konuşuruz. Saygılar, Filanca^→ 16:51, 29 Ocak 2009 (UTC)

Dil, İçerik[kaynağı değiştir]

Bundan çok daha fazla şey içermesi gerekiyor, bence. Kişilere konunun tüm kapsamını az ya da çok vermekten çok uzak. Lise matematik kitaplarından daha detaylı değil. Aydınlatıcı değil; kafa karıştırmak için yazılmış gibi. Hiç görsel yok. Anlatım dili bilimsellikten uzak. Online matematik derslerinde olduğu gibi yalnız bazı tanımlar ve formüller verilmiş.

Petropavlovsk (mesaj) 03:33, 11 Ocak 2013 (UTC)

Bilgisayar[kaynağı değiştir]

Bilgisayar bölümüne ait bir fonksiyon başlığı oluşturulmalı mıdır? Yoksa sadece bu maddeye bir başlık olarak eklenmesi yeter mi?? •Minecraft delisi• ^{creeper'ın gazabı}

İYİ VİKİLER!!

Dil Bilgisi Sorunu[kaynağı değiştir]

Bilimsel içeriğin doğruluğu konusunda bir şey diyemem ama dil bilgisi konusunda ciddi yazım ve noktalama yanlışları var. Böyle bir ortamda paylaşım yapılırken biraz daha özverili olmak gerekir diye düşünüyorum.195.214.190.187 05:35, 31 Ocak 2016 (UTC)